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Navigation: » RdZ-Forum » Verin IST eine Schwarze Schwester *heul* [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ]

Beitrag Nr. 121
20. Taisham 09, 17:52

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Candlelight: Die Stelle, an der Cadsuane ihr gegenber besonders gesprchig ist, knnte so eine Stelle sein. Sie wird aus Verins PoV erzhlt.

Cadsuane sagt etwas, das Verin dazu bringt "sich ihrer sicher zu sein", auch wenn nach meiner Erinnerung nicht exakt herauskommt, was es ist.

Meine Deutung: C sagt, dass Rand TG lebendig erreichen muss o. . Dies deckt sich (zufllig! Rand ist in der Nhe!) praktisch wrtlich mit den Befehlen, die V als Schattenfreundin erhalten hat und nach denen Rand unbedingt bis TG berleben muss. Verins Schlussfolgerung: Auch Cadsuane ist eine Schwarze Ajah! Fr Verin klingt es nmlich, als htte C genau dieselben Befehle wie sie selbst erhalten. Auch wei sie mglicherweise von Moiraines und Siuans Verdacht bezglich C, was ihre Neigung, sie fr eine "dunkle Kollegin" zu halten, verstrkt. Also beschliet Verin, den von einer Weisen Frau erhaltenen Schlummertrunk, von dem mehr als 3 Tropfen tdlich sein knnen und der praktisch nicht nachweisbar ist, wieder einzustecken, und C am Leben zu lassen. Sie steht ja vermeintlich auch auf der Seite des DK. Ihre zerstreute Tarnung hlt sie natrlich trotzdem aufrecht.

EDIT: Beim besten Willen ist der Eid gegenber Rand fr die Schwestern (vor allem die Roten) nichts "Positives". Verin sagt etwas wie "Die mssen in sich selbst nach Grnden dafr suchen" und dass die Befehle ausfhrbar sein mssen, oder so hnlich. Sie meint damit vermutlich, dass sie die Schwestern nicht zu etwas bringen kann, das den 3 Eiden widerspricht, z. B. Mord.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 122
20. Taisham 09, 21:00

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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die drei eide verhindern keinen mord sie drfen nur die eine macht nicht als waffe verwenden. Das lsst genug mglichkeiten offen... Behter, oder einfach auch nur mit der macht festhalten oder ablenken und dann nen dolch reinstecken. Lgen knnen sie natrlich trotzdem nicht.
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 123
20. Taisham 09, 21:24

Jain Charin
Rang: Bauer

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Dass Cadsuane sagt, dass Rand Tarmon Gaidon berleben muss ist aber doch nicht ungewhnliches - das sagt schlielich jeder 2. in Randland, samt der Meisten Prophezeiungen.

Ich interpretiere die Szene genau andersrum (auch wenn ich mich kaum noch dran erinnern kann):
Verin hat wichtiges Wissen ber Rand und will ihm helfen Tarmon Gaidon fr das Licht zu entscheiden - koste es was es wolle (schei auf Burggesetze - die Rettung der Welt ist wichtiger).
Verin ist sich Cadsuane gegenber nicht sicher und kann mglicherweise ihr gewebe bei ihr (warum auch immer) nicht einsetzen - die unsicherheit muss aber nicht darauf hindeuten, dass sie denkt Cadsuane sei schwarz.
Als Cadsuane eindeutig und ohne Schnrkeleien sagt, dass Rand bis TG berleben muss sieht Verin keinen direkten Grund mehr darin Cadsuane zu beseitigen.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 124
21. Taisham 09, 11:28

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Jain: Verin kann ihr Gewebe bei Cadsuane nicht einsetzen, weil diese (im Gegensatz zu den beeinflussten Schwestern) topfit ist, sie wrde sich entweder daran erinnern, oder sogar zurckschlagen - immerhin reden wir von der berchtigten Cadsuane. Was Cadsuane "ohne Schnrkel" sagt, ist vllig wurscht, denn falls sie eine Schwarze ist, kann sie ja lgen, wie Verin wei. Oh, und es gibt praktisch niemanden, der behauptet, Rand msse TG berleben. Im Gegenteil, die Prophezeiungen "schreien nach seinem Blut", wenn ich mich nicht sehr tusche.

@Kreuzbergler: Verdammt, Du hast recht, trotz der Eide knnte jede AS beliebig viele Leute erdolchen, erschlagen oder erschieen, dazu braucht es die Eine Macht nicht. Ist mir vllig entgangen. ndert aber nix daran, dass Verin niemanden dazu bringen kann, etwas zu tun, was den 3 Eiden widerspricht.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 125
21. Taisham 09, 11:38

Jain Charin
Rang: Bauer

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Deshalb habe ich auch geschrieben, dass Rand BIS Tarmon Gaidon berleben muss, nicht darber hinaus.
Und meine Theorie besagt, dass Verin Cadsuane's Zielen gegenber unsicher ist, dass sie aber eben NICHT annimmt, dass sie eine Schwarze ist (warum auch immer) und dass die klare Antwort zu Rands berleben BIS TG sich mit ihren Zielen deckt undVerin fr den Moment zufrieden stellt.
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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 126
21. Taisham 09, 12:26

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Wenn ich Dich zitieren darf, Jain:

Dass Cadsuane sagt, dass Rand Tarmon Gaidon berleben muss ist aber doch nicht ungewhnliches - das sagt schlielich jeder 2. in Randland, samt der Meisten Prophezeiungen.
Tut mir leid, aber ich kann kein BIS entdecken, auch wenn ich natrlich nicht daran zweifle, dass es so gemeint war ;-) Hier steht jedenfalls, dass Rand TG berlebt.

Rands berleben BIS TG sich mit ihren Zielen deckt
Dass Rands berleben bis TG mit Verins Marschbefehlen vom DK bereinstimmt, habe ich auch nie bezweifelt ^^
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Beitrag Nr. 127
21. Taisham 09, 13:58

Jain Charin
Rang: Bauer

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Pffff ^^

h, weiter unten ist das bis, aber hast recht, da oben muss ich das unterschlagen haben.
Was mich am meisten daran zweifeln lsst, dass sie eine schwarze sein soll ist, dass sie sich in Gedanken immer wieder fr etwas rechtfertigt, was sie macht. Auerdem Knnen wir annehmen, dass bisher bei allen Schattenfreunden von denen wir eine POV hatten (bis halt auf Verin, so sie denn eine ist) auch klar wurde, dass derjenige ein Schattenfreund ist, was ich bei Verins POVs nicht erkennen kann.
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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 128
21. Taisham 09, 14:51

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Wre doch langweilig, wenn bei jedem sofort klar wre, ob derjenige ein Schattenfreund ist, auch bei Sheriam kann man nicht sicher sein...

Es stimmt, dass Verin ihre Worte vor sich selbst rechtfertigt und stets auf ihren Wahrheitsgehalt hin prft. Ist ja auch verstndlich, schlielich wrde man sie bei einer Lge enttarnen und auf diese Art hat sie stets eine Ausrede parat. Verin sagt nach Mglichkeit die Wahrheit (genau wie alle Schwarzen) und setzt Lgen nur in Ausnahmefllen und zielgerichtet ein. Z. B. als sie behauptet, von Moiraine geschickt worden zu sein, um Rands Misstrauen gegen Moiraine und Aes Sedai im allgemeinen zu schren. Das Geschickte daran ist natrlich, dass sie es ihm nicht selbst sagt, sondern er es von Perrin (dem er vorbehaltlos vertraut) erfhrt.

Mal ne Frage: berlegt Verin in ihren PoV's manchmal, ob andere Schwestern Schwarze Ajah sind? Bei Moiraine, Siuan oder Cadsuane sind das Gedanken, die fter mal aufkommen, und man sieht daran recht gut, dass sie selbst im Licht wandeln. Verin dagegen scheint diese Frage nicht zu beschftigen, was mMn dafr spricht, dass sie selber eine Schwarze ist. (Eine Gelegenheit gibt es: Als Katerine Alruddin flieht, erkennt Verin, dass sie eine Schwarze sein muss, weil sie mit der Macht gettet hat - auch wenn das nur eher indirekt rberkommt. Verin scheint diese Tatsache aber nicht weiter zu beeindrucken oder gar zu stren.)
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 129
21. Taisham 09, 16:01

Jain Charin
Rang: Bauer

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Verin ist halt Verin. Sie erkennt es und heftet es alphabetisch gewordnet in ihrem braune-Ajah-Wissenslexikon ab, wer wei was man mit diesem Wissen irgendwann mal anstellen kann.

Auch wenn Verin ihre angeblichen Lgen einstudieren wrde - alle andere Schwarzen haben in Gedanken das Pack um sich rum verachtet, Plne geschmiedet oder an den groen Herrn der Finsternis gedacht.

Verin hat ja vor 70 Jahren ein groes Projekt gestartet, und vor 71 Jahren einen groen Fehler gemacht.
Sie wei sowohl ber das Licht als auch ber den Schatten vieles, was andere lngst nicht wissen (Prophezeiungen beider seiten, Maichin Shin, Wolfsbrder, TAR).
Das untersttzt erstmal die Schwarze-Ajah-Theorie, sowie die ganz eigene Ziele-Theorie.

Um das mit den eigenen Zielen weiter zu spinnen:
vor ~70 Jahren ist sie auf eine oder mehrere Prophezeiungen gestoen, die ihr Wissen ber Rand vermittelt haben, das die anderen nicht haben.
Wir haben schon oft gesehen, dass AS, die im Licht wandeln aus guten Grnden extreme Manahmen ergreifen um ihre hheren Ziele zu Verteidigen, egal ob dies mit dem Burggesetz oder den Burgkonventionen in Einklang steht, oder nicht. So zum Beispiel die Jger der schwarzen Ajah, die Aes Sedai zwingen den Eiden zu entsagen und ihnen nachher einen Gehorsamseid aufzwingen.
So weit weg ist Verins neue Art von Zwang da nicht.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 130
21. Taisham 09, 18:09

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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verins zwnag htte gegen cads aus 2 grnden keine chance. erstens muss das opfer bei verins methode einem vertrauen. Das scheint bei cadsuane schwer unmglich.
Zweitens niemand weis was genaues ber ihre Ter#angreale aber zumindest eine von den AesSedai bei mat hat gerchte gehrt dass cads ein hnliches hat wie mat.

@ salak: naja sie kann die anderen nicht dazu zwingen die eide zu brechen, aber der treueschwur is ja wohl kein eidbruch. Und was Katerine angeht, da isses fr sie logisch dass sie ne schwarze is, meine theorie is dass sie Rand nichts gesagt hat um selbst ruhe zu haben wenn sie ihr folgt um die schwarzen zu erledigen. Der htt ja wohl gleich ne mords jagt erffnet, ich glaub verin will die schwarzen abfangen.
Das lsst natrlich noch die Mglichkeit offen, dass Verin Katerine nachrennt und pltzlich vor 13 schwarzen u 13 Myrdraal steht und sie so die seiten wechselt. Aber erst zuknfitig denke ich. Noch bin ich berzeugt is sie ein lichtie
---
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