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Navigation: » RdZ-Forum » Verin IST eine Schwarze Schwester *heul* [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ]

Beitrag Nr. 121
20. Taisham 09, 17:52

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Candlelight: Die Stelle, an der Cadsuane ihr gegenüber besonders gesprächig ist, könnte so eine Stelle sein. Sie wird aus Verins PoV erzählt.

Cadsuane sagt etwas, das Verin dazu bringt "sich ihrer sicher zu sein", auch wenn nach meiner Erinnerung nicht exakt herauskommt, was es ist.

Meine Deutung: C sagt, dass Rand TG lebendig erreichen muss o. ä. Dies deckt sich (zufällig! Rand ist in der Nähe!) praktisch wörtlich mit den Befehlen, die V als Schattenfreundin erhalten hat und nach denen Rand unbedingt bis TG überleben muss. Verins Schlussfolgerung: Auch Cadsuane ist eine Schwarze Ajah! Für Verin klingt es nämlich, als hätte C genau dieselben Befehle wie sie selbst erhalten. Auch weiß sie möglicherweise von Moiraines und Siuans Verdacht bezüglich C, was ihre Neigung, sie für eine "dunkle Kollegin" zu halten, verstärkt. Also beschließt Verin, den von einer Weisen Frau erhaltenen Schlummertrunk, von dem mehr als 3 Tropfen tödlich sein können und der praktisch nicht nachweisbar ist, wieder einzustecken, und C am Leben zu lassen. Sie steht ja vermeintlich auch auf der Seite des DK. Ihre zerstreute Tarnung hält sie natürlich trotzdem aufrecht.

EDIT: Beim besten Willen ist der Eid gegenüber Rand für die Schwestern (vor allem die Roten) nichts "Positives". Verin sagt etwas wie "Die müssen in sich selbst nach Gründen dafür suchen" und dass die Befehle ausführbar sein müssen, oder so ähnlich. Sie meint damit vermutlich, dass sie die Schwestern nicht zu etwas bringen kann, das den 3 Eiden widerspricht, z. B. Mord.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 122
20. Taisham 09, 21:00

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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die drei eide verhindern keinen mord sie dürfen nur die eine macht nicht als waffe verwenden. Das lässt genug möglichkeiten offen... Behüter, oder einfach auch nur mit der macht festhalten oder ablenken und dann nen dolch reinstecken. Lügen können sie natürlich trotzdem nicht.
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 123
20. Taisham 09, 21:24

Jain Charin
Rang: Bauer

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Dass Cadsuane sagt, dass Rand Tarmon Gaidon überleben muss ist aber doch nicht ungewöhnliches - das sagt schließlich jeder 2. in Randland, samt der Meisten Prophezeiungen.

Ich interpretiere die Szene genau andersrum (auch wenn ich mich kaum noch dran erinnern kann):
Verin hat wichtiges Wissen über Rand und will ihm helfen Tarmon Gaidon für das Licht zu entscheiden - koste es was es wolle (scheiß auf Burggesetze - die Rettung der Welt ist wichtiger).
Verin ist sich Cadsuane gegenüber nicht sicher und kann möglicherweise ihr gewebe bei ihr (warum auch immer) nicht einsetzen - die unsicherheit muss aber nicht darauf hindeuten, dass sie denkt Cadsuane sei schwarz.
Als Cadsuane eindeutig und ohne Schnörkeleien sagt, dass Rand bis TG überleben muss sieht Verin keinen direkten Grund mehr darin Cadsuane zu beseitigen.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 124
21. Taisham 09, 11:28

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Jain: Verin kann ihr Gewebe bei Cadsuane nicht einsetzen, weil diese (im Gegensatz zu den beeinflussten Schwestern) topfit ist, sie würde sich entweder daran erinnern, oder sogar zurückschlagen - immerhin reden wir von der berüchtigten Cadsuane. Was Cadsuane "ohne Schnörkel" sagt, ist völlig wurscht, denn falls sie eine Schwarze ist, kann sie ja lügen, wie Verin weiß. Oh, und es gibt praktisch niemanden, der behauptet, Rand müsse TG überleben. Im Gegenteil, die Prophezeiungen "schreien nach seinem Blut", wenn ich mich nicht sehr täusche.

@Kreuzbergler: Verdammt, Du hast recht, trotz der Eide könnte jede AS beliebig viele Leute erdolchen, erschlagen oder erschießen, dazu braucht es die Eine Macht nicht. Ist mir völlig entgangen. Ändert aber nix daran, dass Verin niemanden dazu bringen kann, etwas zu tun, was den 3 Eiden widerspricht.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 125
21. Taisham 09, 11:38

Jain Charin
Rang: Bauer

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Deshalb habe ich auch geschrieben, dass Rand BIS Tarmon Gaidon überleben muss, nicht darüber hinaus.
Und meine Theorie besagt, dass Verin Cadsuane's Zielen gegenüber unsicher ist, dass sie aber eben NICHT annimmt, dass sie eine Schwarze ist (warum auch immer) und dass die klare Antwort zu Rands Überleben BIS TG sich mit ihren Zielen deckt undVerin für den Moment zufrieden stellt.
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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 126
21. Taisham 09, 12:26

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Wenn ich Dich zitieren darf, Jain:

Dass Cadsuane sagt, dass Rand Tarmon Gaidon überleben muss ist aber doch nicht ungewöhnliches - das sagt schließlich jeder 2. in Randland, samt der Meisten Prophezeiungen.
Tut mir leid, aber ich kann kein BIS entdecken, auch wenn ich natürlich nicht daran zweifle, dass es so gemeint war ;-) Hier steht jedenfalls, dass Rand TG überlebt.

Rands Überleben BIS TG sich mit ihren Zielen deckt
Dass Rands Überleben bis TG mit Verins Marschbefehlen vom DK übereinstimmt, habe ich auch nie bezweifelt ^^
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Beitrag Nr. 127
21. Taisham 09, 13:58

Jain Charin
Rang: Bauer

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Pffff ^^

Äh, weiter unten ist das bis, aber hast recht, da oben muss ich das unterschlagen haben.
Was mich am meisten daran zweifeln lässt, dass sie eine schwarze sein soll ist, dass sie sich in Gedanken immer wieder für etwas rechtfertigt, was sie macht. Außerdem Können wir annehmen, dass bisher bei allen Schattenfreunden von denen wir eine POV hatten (bis halt auf Verin, so sie denn eine ist) auch klar wurde, dass derjenige ein Schattenfreund ist, was ich bei Verins POVs nicht erkennen kann.
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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 128
21. Taisham 09, 14:51

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Wäre doch langweilig, wenn bei jedem sofort klar wäre, ob derjenige ein Schattenfreund ist, auch bei Sheriam kann man nicht sicher sein...

Es stimmt, dass Verin ihre Worte vor sich selbst rechtfertigt und stets auf ihren Wahrheitsgehalt hin prüft. Ist ja auch verständlich, schließlich würde man sie bei einer Lüge enttarnen und auf diese Art hat sie stets eine Ausrede parat. Verin sagt nach Möglichkeit die Wahrheit (genau wie alle Schwarzen) und setzt Lügen nur in Ausnahmefällen und zielgerichtet ein. Z. B. als sie behauptet, von Moiraine geschickt worden zu sein, um Rands Misstrauen gegen Moiraine und Aes Sedai im allgemeinen zu schüren. Das Geschickte daran ist natürlich, dass sie es ihm nicht selbst sagt, sondern er es von Perrin (dem er vorbehaltlos vertraut) erfährt.

Mal ne Frage: Überlegt Verin in ihren PoV's manchmal, ob andere Schwestern Schwarze Ajah sind? Bei Moiraine, Siuan oder Cadsuane sind das Gedanken, die öfter mal aufkommen, und man sieht daran recht gut, dass sie selbst im Licht wandeln. Verin dagegen scheint diese Frage nicht zu beschäftigen, was mMn dafür spricht, dass sie selber eine Schwarze ist. (Eine Gelegenheit gibt es: Als Katerine Alruddin flieht, erkennt Verin, dass sie eine Schwarze sein muss, weil sie mit der Macht getötet hat - auch wenn das nur eher indirekt rüberkommt. Verin scheint diese Tatsache aber nicht weiter zu beeindrucken oder gar zu stören.)
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 129
21. Taisham 09, 16:01

Jain Charin
Rang: Bauer

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Verin ist halt Verin. Sie erkennt es und heftet es alphabetisch gewordnet in ihrem braune-Ajah-Wissenslexikon ab, wer weiß was man mit diesem Wissen irgendwann mal anstellen kann.

Auch wenn Verin ihre angeblichen Lügen einstudieren würde - alle andere Schwarzen haben in Gedanken das Pack um sich rum verachtet, Pläne geschmiedet oder an den großen Herrn der Finsternis gedacht.

Verin hat ja vor 70 Jahren ein großes Projekt gestartet, und vor 71 Jahren einen großen Fehler gemacht.
Sie weiß sowohl über das Licht als auch über den Schatten vieles, was andere längst nicht wissen (Prophezeiungen beider seiten, Maichin Shin, Wolfsbrüder, TAR).
Das unterstützt erstmal die Schwarze-Ajah-Theorie, sowie die ganz eigene Ziele-Theorie.

Um das mit den eigenen Zielen weiter zu spinnen:
vor ~70 Jahren ist sie auf eine oder mehrere Prophezeiungen gestoßen, die ihr Wissen über Rand vermittelt haben, das die anderen nicht haben.
Wir haben schon oft gesehen, dass AS, die im Licht wandeln aus guten Gründen extreme Maßnahmen ergreifen um ihre höheren Ziele zu Verteidigen, egal ob dies mit dem Burggesetz oder den Burgkonventionen in Einklang steht, oder nicht. So zum Beispiel die Jäger der schwarzen Ajah, die Aes Sedai zwingen den Eiden zu entsagen und ihnen nachher einen Gehorsamseid aufzwingen.
So weit weg ist Verins neue Art von Zwang da nicht.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 130
21. Taisham 09, 18:09

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

verins zwnag hätte gegen cads aus 2 gründen keine chance. erstens muss das opfer bei verins methode einem vertrauen. Das scheint bei cadsuane schwer unmöglich.
Zweitens niemand weis was genaues über ihre Ter#angreale aber zumindest eine von den AesSedai bei mat hat gerüchte gehört dass cads ein ähnliches hat wie mat.

@ salak: naja sie kann die anderen nicht dazu zwingen die eide zu brechen, aber der treueschwur is ja wohl kein eidbruch. Und was Katerine angeht, da isses für sie logisch dass sie ne schwarze is, meine theorie is dass sie Rand nichts gesagt hat um selbst ruhe zu haben wenn sie ihr folgt um die schwarzen zu erledigen. Der hätt ja wohl gleich ne mords jagt eröffnet, ich glaub verin will die schwarzen abfangen.
Das lässt natürlich noch die Möglichkeit offen, dass Verin Katerine nachrennt und plötzlich vor 13 schwarzen u 13 Myrdraal steht und sie so die seiten wechselt. Aber erst zukünfitig denke ich. Noch bin ich überzeugt is sie ein lichtie
---
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