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Navigation: » RdZ-Forum » Verin IST eine Schwarze Schwester *heul* [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ]

Beitrag Nr. 111
3. Danu 08, 20:56

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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verin weis schon am anfang von band 2 ( ich les auf englisch) dass rand der wiedergeborene drache ist) und moirane erwähnt auch in diesem gespräch dass jemand ein auge auf ihn haben sollte
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 112
7. Danu 08, 00:51

Taimandred
Rang: Bauer

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ich danke :)
also isses ned so sicher dass verin wirklich ne schwarze ist.
ich glaub j nicht dran ;)
---
Es gibt keine andere vernünftige Erziehung, als Vorbild sein, wenn es nicht anders geht, ein abschreckendes- Albert Einstein

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Beitrag Nr. 113
7. Danu 08, 11:15

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Ich schon, auch wenn ich zugeben muss, dass ich dessen nicht mehr ganz so sicher bin :)

Verin muss klar sein, dass Moiraine ihr nicht vertraut und sie niemals bewusst hinter Rand herschicken würde, warum also stellt sie diese gewagte Behauptung auf? Um Rands Vertrauen zu Moiraine zu untergraben! Übrigens halte ich Verin als "Inquisitor" zwar für eine nette Idee, aber dennoch für ziemlich abwegig - entweder es gelang ihr, sich selbst davon zu überzeugen, von Moiraine geschickt worden zu sein, oder sie ist eine Schwarze Ajah. Hätte Verin den 3 Eiden auf eigene Faust entsagt, würde ihre Alterslosigkeit verschwinden, das fiele bestimmt auf.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 114
7. Danu 08, 15:22

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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als verin die gefangenen aes sedai mit ihrer mini zwang version bearbeitet rechtfertigt sie sich in gedanken dauernd selbst warum die und das keine lüge is das is für mich einhinweis dass sie die eide sowiet auslegt wie nur irgend möglich.
kann natürlich auch heissen dass sie nur nicht auffliegen will und deshalb gut aufpasst aber das wär fast etwas plump...
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Beitrag Nr. 115
19. Taisham 09, 13:05

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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...plump, aber notwendig, in Randland wird man nicht alt, wenn man nicht vorsichtig ist.

Hier mal eine Nuss, die alle "Verin-wandelt-im-Licht"-Anhänger vielleicht mal knacken sollten: Verins Zwang ist erstaunlich vielseitig und komplex und sie kennt seine Wirkung bis ins kleinste Detail. Dies erfordert mMn zwei Bedingungen:

- Erstens muss sie sich über Jahre (eher Jahrzehnte) bemüht haben, die verlorene Kunst des Zwanges möglichst detailgetreu zu rekonstruieren. Wer außer einer Schattenfreundin würde so etwas tun?

- Zweitens hat sie sicherlich an vielen Männern und Frauen (vermutlich auch an Aes Sedai) üben müssen. Was hat sie mit solchen gemacht, bei denen es nicht so richtig klappte oder die ihren Verstand verloren, weil sie etwas falsch machte? Und was mit solchen, bei denen es klappte? An wem hat sie "geübt"? (Die schauen sich jetzt nämlich samt und sonders den Tabak von unten an.)

Oh, und noch was: Jede AS, die im Licht wandelt, hätte sich bemüht, mit Hilfe ihres "Zwanges" herauszufinden, ob ANDERE im Licht wandeln. Obwohl Verin alle gefangenen Schwestern in ihrer Gewalt hat und befragt, macht sie sich nicht einmal die Mühe, hiernach zu fragen (ICH würde diese Frage als erstes stellen).
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 116
19. Taisham 09, 17:41

Enigma
Rang: Lord

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Erstens: Eine Braune

Zweitens: Wozu hat man sonst einen Behüter.


---
Die Stiefel. Es geht nur um die Stiefel.

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Beitrag Nr. 117
19. Taisham 09, 18:11

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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Erste frage wird von enigma gut beantwortet ich glaub sie denkt auch dass sie über jahrzehnte hinweg aus neugier rumprobiert hat. Warum sie nicht nach Schatties fragt is mir nicht klar. Naja an wem wird ne aes sedai wohl üben? Laufen ja genug diener usw rum, ab und zu is ja auch ein erledigter falscher drache verfügbar. Und dass ne braune über leichen gehen würde um an wissen zu kommen ist mmn warscheinlich. Für mich klang es so als hätte sie den gebrauch von zwang für den größten teil eingestellt als sie kapiert hat dass er die lebensdauer verkürzt
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Beitrag Nr. 118
19. Taisham 09, 20:04

Jain Charin
Rang: Bauer

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dass Verin den halb-Zwang bei Rands Anhängerinnen so einsetzt, wie sie es tut zeigt ja mal wieder, dass sie extrem unkonventionell ist.
Die Sucht einer Braunen nach Wissen zusammen mit einer sehr unkonventionellen Art und evl mehr Wissen über Tarmon Gaidon als die meisten haben (wer weiß worauf eine unkonventionelle Braune so im laufe der Zeit stößt) und der wieder ganz typischen aber unterschiedlich ausgeprägten Aes-Sedai-ich-würde-ALLES-machen-damit-es-meinen-Zielen-Dient-und-den-Schatten-vernichtet-Art passt das ganz gut in mein Bild von Verin.
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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 119
20. Taisham 09, 14:12

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

@Enigma: Eine Braune?, ist das Dein Ernst? Jeglicher Umgang mit Zwang (um den es sich hier eindeutig handelt) ist strengstens verboten und ich kann mich nicht daran erinnern, dass Braune allgemein dafür bekannt sind, das Burggesetz zu unterlaufen. Was Verin hier tut ist nicht "unkonventionell", sondern eindeutig nach dem Burggesetz verboten. Ein Behüter ist sicherlich ein willfähriges Studienobjekt, aber das erklärt nicht, woher Verin die Unterschiede zwischen männlichen und weiblichen "Opfern" so genau kennt. Sie hat eindeutig an mehreren (eher: an vielen) Leuten geübt. Außerdem gehorchen Behüter ihren Aes Sedai sowieso und der Bund könnte den Effekt des Gewebes beeinflussen.

@Kreuzbergler: Eine Braune geht nicht "über Leichen, um an Wissen zu kommen", eine Schwarze schon. Der Zweite Eid verlangt von Verin, Schwestern zu beschützen, nicht, ihre Lebensspannen zu verkürzen.

@Jain: Verins "halb-Zwang" ist jawohl mehr als das. Er ermöglicht 1. eine detailierte Befragung mit wahren Antworten, 2. Befehle zu erteilen, die auch nach Lösen des Gewebes Bestand haben und scheinbar aus eigenem Antrieb ausgeführt werden, und 3. sorgt er dafür, dass die Opfer über keinerlei Erinnerungen an den Vorfall mehr verfügen. Das schlägt zumindest alles, was Liandrin auf dem Kasten hatte um Längen. (Die ist mit Sicherheit eine der Novizinnen, von denen Verin abgeschaut hat)

Ich bin keineswegs absolut sicher, dass Verin eine Schwarze Ajah ist, auch wenn das hier vielleicht so rüberkommt. Ich halte es angesichts der zahlreichen Ungereimtheiten um Verin (anscheinend LÜGT sie, denkt zumindest darüber nach, Cadsuane unschädlich zu machen, und mit Sicherheit setzt sie ZWANG ein) nur für extrem wahrscheinlich.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 120
20. Taisham 09, 16:27

Candlelight
Rang: Tochter des Speers

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Also kürzlich las ich die Stelle an der Verin bei den Aiel andere Aes Sedai befragt und ihnen Instruktionen gibt, die sie wenn sie denn in sich einen Grund dafür finden können. Und habe auch darüber nachgedacht, ob dieser Halb-Zwang wirklich Zwang ist.
Da dieses Gewebe aber niemanden zwingt etwas zu tun, dem die Person nicht positiv gegenüber steht, denke ich es ist kein Zwang, sondern eine Art 'Zureden'.

Bisher bin ich noch der Meinung, dass sie wirklich nur eine Braune ist.

Aber vielleicht stoße ich ja beim nochmal lesen einer der nächsten Bände doch noch auf etwas, was sie doch als Schwarze entlarvt.

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