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Beitrag Nr. 71
21. Saban 04, 10:49

Keks
Rang: Bettler

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nein, diese Dinge wurden alle in Idriens Schule in Cairhien erfunden (steht zum groen Teil in Band 14). Die ERfinder waren dabei allesamt normale Menschen, keine Machtlenker.

Die AS haben solche Erfindungen gerade wegen ihrer besonderen Fhigkeiten nicht gemacht, denn wenn man mit Hilfe der einen Macht einen Felsbrocken aufheben, meine Kleider trocknen und Kranke heilen kann, macht man sich keine Gedanken ber Hebelwirkungen, Gravitationskrfte, elektronische Wschetrockner und homopathische Medizin.

Im Prinzip sind diese (unsere) Erfindungen ja nur die Kompensation unseres Unvermgens mit der Macht umgehen zu knnen. Da die AS dies knnen, machen sie sich um so was glaub ich erst gar keine Gedanken, weil sie die Notwendigkeiten einfach nicht bemerken.


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Beitrag Nr. 72
21. Saban 04, 12:10

Thomdril
Rang: Bettler

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Was mir zuerst aufgefallen ist , ist die hnlichkeit von Amador zu Rom : Nicht nur die Verhaltensweisen der Weimntel lassen auf mittelalterliche Ritterorden schlieen ( die Passagen aus Sicht eben dieser zeigen die gleiche Disziplin mit den gleichen Grundtugenden wie Gehorsam und Keuschheit ) . Ich meine mich zu erinnern , dass der Palast in Amador groe hnlichkeit mit dem Petersdom aufweist und wenn Seanchan mit Amerika in verbindung gesetzt wird , ist auch die geographische Lage in etwa passend ...
Fr alle , die Ted Williams gelesen haben : Hier Rom zu lokalisieren ist ja geradezu provozierend einfach !


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Beitrag Nr. 73
21. Saban 04, 13:29

Astasha La'hab
Rang: Lord

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@Keks: Die AS waren auch mal normale Menschen bevor sie in die Burg gekommen sind und sie kennen auch gengend Nichtmachtlenker um diese Notwendigkeiten im im Alltagsleben zu erkennen. Im Zeitalter der Legenden gab es auch um die 98 % Nichtmachtlenker fr die die AS diese Erfindungen gemacht haben, die z.T. auch mit Hilfe der Macht funktionierten und zwar so, dass auch Nichtmachtlenker sie benutzen konnten.

@Thomdril: Die hnlichkeit der Weimntel mit Tempelritter usw. wurde schon fters angesprochen, hast also Recht mit deiner Vermutung.

---
Far Dareis Mai tragen die Ehre des Car'a'carn

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Beitrag Nr. 74
21. Saban 04, 22:53

Keks
Rang: Bettler

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@Astasha La'hab:
Bezglich der AS im ZDL hast Du recht. Aber in Bezug auf Rands Zeit liegen die Dinge mMn ganz anders.
1) im ZDL hatten die Menschen sehr viel mehr, bessere, schnellere und effizientere Methoden zu kommunizieren, ausserdem waren die AS ganz anders organisiert als im aktuellen Zeitalter. Damals, als "Diener aller" (und diesen Namen kann man wahrscheinlich ziemlich eng mit ihrer damaligen Aufgabe in Verbindung bringen) hatten sie die Aufgabe ihre Fhigkeit zum Wohle aller einzusetzen. Durch diese Definition und mit Hilfe der ihnen zu Verfgung stehenden KOmmunikationsmittel hatten sie eben die Mglichkeit die bestehenden Einschrnkungen der Normalbevlkerung wahrzunehmen und entsprechend zu beheben. Ergnzend dazu sei zu sagen, dass die AS im ZDL dezentral organisiert waren (siehe Aufgaben / Selbstverstndnis der Ajahs im Sachbuch) und somit recht nah am nichtmachtlenkenden Volk gelebt haben.

Im heutigen Zeitalter sieht die Lage ganz anders aus. Die AS leben von der Normalbevlkerung mehr oder weniger komplett getrennt, haben also von deren Bedrfnissen und Nten (gerade im Alltag) ziemlich wenig Ahnung. Dazu kommt, dass die Kommunikationsmittel sehr drftig sind (man erinnere sich an diverse Beschwerden diverser Verlorener), sie haben also auch ziemlich wenig Mglichkeiten darber informiert zu werden bzw. sich selbst zu informieren. Ausserdem sind sie zentralistisch und stark hierarchisch organisiert, was ebenfalls hemmend auf die Kreativitt wirkt.
Darber hinaus sind sie seit dem Ende des ZDL vorrangig damit beschftigt entweder ihre politische und wirtschaftliche Macht zu festigen oder aber eigene Talente und Fhigkeiten, die mit der einen Macht zusammenhngen zu bewahren oder wiederzuentdecken, was fr sie viel wichtiger ist, als die Vereinfachung alltglicher Arbeiten, die sie sowiso mit Hilfe der Macht erledigen knnen, und deshalb eventuell vorhandene Schwierigkeiten nur eingeschrnkt oder gar nicht wahrnehmen.
Den Einwand, das jede AS die Mhsahl alltglicher ARbeiten in ihrer Kindheit mitbekommen hat und dadurch um die Schwierigkeiten weiss, lasse ich so auch nicht gelten. Die AS dieses Zeitalters werden ja mit Eintritt in die weie Burg dazu angehalten alle Brcken an ihr voriges Leben abzubrechen, dazu kommt die Gewhnung an die Erledigung der Aufgaben mit der Macht und die Tatsache, dass die AS Zeit ihres Leben doch ein von der normalen Bevlkerung abgetrenntes Leben fhren. Also alles zusammengenommen keine guten Voraussetzungen fr die ERfindung der Waschmaschiene.



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Beitrag Nr. 75
22. Saban 04, 13:13

Shiiri
Rang: Gai'schain

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Wenn RJ meint, da der Zyklus in unserer Welt spielt, dann denke ich, wir befinden uns in einem Zeitalter nach TG und vor dem ZDL. Es wird wahrscheinlich whrend TG eine neue Zerstrung der Welt geben, mit dem Schaffen neuer Gebirge, Meere usw., so da dann unsere Geographie entsteht. Wahrscheinlich sterben dann auch die meisten Machtlenker. Die restlichen werden fr die erneute Zerstrung verantwortlich gemacht und verziehen sich in den Untergrund. Die restliche Bevlkerung vergit die Macht und es gibt dann nur noch vereinzelte unerklrliche Phnomene, wie Lffelverbiegen, Telepathie, Telekinese, Wahrsagungen usw., die jedoch nicht in Zusammenhang mit dem Gebrauch einer Macht gebracht werden. So wird dann die Technologie eine andere Bedeutung erhalten und einfach notwendig werden.

Das Zdl wird dann in unserer Zukunft liegen. Dann wird es keine Kriege mehr geben, dann wird herausgefunden worden sein, da Telekinese usw. auf dem Gebrauch der Macht beruht, und die Leute, welche die Macht nutzen knnen fr das Wohl der Menschheit arbeiten. (AS= Diener aller)


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Beitrag Nr. 76
22. Saban 04, 14:48

Astasha La'hab
Rang: Lord

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Das hrt sich alles ganz logisch an was du da sagst (Keks), aber trotzdem glaube ich nicht, dass die AS allesamt so weltfremd sind, dass die nicht auf die Idee kommen knnten das Leben der Normalbevlkerung zu verbessern. Schlielich halten sich sehr viele AS nicht in der Burg auf und reisen in der Welt herum. Und in der Welt des Rades gibt es keine Kirche die mit allen Mitteln versucht Vernderungen und neue wissenschaftliche Erkenntnisse zu unterdrcken und zu kontrollieren. Genaugenommen gibt es sogar berhaupt keine Kirche. Und diese Kirche war in der realen Welt einer der Hauptgrnde, warum in Europa die Entwicklung so langsam vorangegangen ist und um viele Jahrhunderte gebracht wurde. Als anderer Grund wren die Kriege aufzufhren die ja auch im Randland toben. Aber andererseits haben wir es hier mit Menschen zu tun, die nicht nur schreiben und lesen knnen, sondern auch nebenbei die Elemente kontrollieren knnen. Das schafft natrlich ein viel grerer Spektrum an Mglichkeiten die einfach nicht ausgeschpft werden. Noch dazu sind zumindest der Braunen Ajah einige wenige Erfindungen aus den ZDL bekannt. Warum versuchen sie nicht diese umzusetzen? Es kann doch nicht sein, dass die Kriege, mit denen die meisten von ihnen gar nichts zu tun haben, so viel Kraft und Zeit fressen, dass sie keine Energie mehr haben sich fr die normale Bevlkerung einzusetzen. Bei den geringen Prozentanteil an Machtlenkern, von denen auch nur die Weie Ajah wirklich weltabgeschieden lebt, drften sich doch ein paar finden die mal anfangen was ntzliches zu tun... ;) Die AS sind sozusagen die Herrscher ber Randland. Das wren sie nicht lange wenn sie von der Welt um sich herum keine Ahnung htten.

---
Far Dareis Mai tragen die Ehre des Car'a'carn

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Beitrag Nr. 77
22. Saban 04, 21:11

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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entschuldige astasha, aber die kirche war einer der hauptgrnde, wiso die entwicklung in europa so rasch vorranschritt.
die klster waren der ausgangspunkt der industrialisierung, die kirche selbst hat kaum wirklich etwas gegen die wissenschaft unternommen (unternehmen wollen / unternehmen knnen)
die paar beispiele in denen sie eingriff waren philosophische und keineswegs wissenschafftlich nutzbare aspekte.
zB glaube ich, dass es unserer wissenschaftlichen entwicklung keinesfals schaden wrde, wenn wir auch heutzutage noch wissen wrden, dass die erde der mittelpunkt des universums ist.
wohingegen die verbesserung landwirtschaftlicher methoden (die massgeblich in den klstern vorrangetrieben wurden) riesige bibliotheken und ganze universitten die aus kirchenmitteln finanziert wurden oder auch nur die privatgelehrten diverser bischfe ein echter verlust wren.
in randland hingegen gibt es keine nationaenbergreifende organisation die irgendwelche finanziellen mittel in die forschung stecken knnte, keinen austausch von ideen oder auch nur die alphabetisierung eines teils der bevlkerung gewhrleisten wrde.
die aes sedai htten das vielleicht bernehmen knnen
---
Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 78
23. Saban 04, 11:04

Astasha La'hab
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Entschuldige, aber ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung. Mann kann immer gegen alles argumetieren, so knnten wir jetzt noch ewig weiterdiskutieren. Die Frage bleibt doch die gleiche: Warum erfinden die AS nichts (fr die Normalbevlkerung)? Und die Antworten waren u.a., dass sie keinen Bezug zu ihrer Umwelt haben und deshalb die Probleme der Nichtmachlenker nicht kennen. Das denke ich nicht. Sonst noch was?


---
Far Dareis Mai tragen die Ehre des Car'a'carn

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Beitrag Nr. 79
23. Saban 04, 14:44

Keks
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

@Astasha La'hab (und alle anderen)
Woran glaubst Du, liegt es denn, dass die AS keine fr die Gesamtbevlkerung ntzlichen Erfindungen machen?
Ich versteh' das nmlich auch nicht, aber meine Erklrung dafr hab' ich ja schon abgegeben.

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Beitrag Nr. 80
23. Saban 04, 19:32

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

da wre noch ein anderer aspekt des machtlenkerseins.
die aes sedai mgen die probleme von nicht machtsensitiven menschen kennen, sie mgen sie sogar verstehen und nachvollziehen knnen aber wiso sollte es im intresse der sedai liegen diese probleme selbst zu beheben?
die momentane situation ist doch praktisch ideal: sedai knnen viel was nichtsedai nicht knnen. wiso sollte das gendert werden?
die heutigen aes sedai sind nunmal nicht diener aller, sondern versuchen sich als herrscher oder zumindest als graue eminenzen zu etablieren.
das mag nicht auf jede einzelne, aber ganz bestimmt auf die entscheidungstrger zutreffen. und somit auf diejenigen, die entscheiden knnen, was fr grssere unternehmen finanziert werden und welche nicht.
wobei wir wieder bei einer anderen frage sind knnen die aes sedai berhaupt soetwas wie forschung untersttzen?
bisher gab es wenig, was darauf hingewiesen htte, das aes sedai eine echte finanzkraft wren. selbst im aielkrieg, als die aiel die weisse burg selbst bedrohten, haben die sedai kein gigantische heer aufgestellt, sondern waren auf die heere der brigen nationen angewiesen. auch zu falkenflgels zeit mussten sie sich verkriechen, und nirgends gibt und RJ einen hinweis, dass sie wenigstens versucht htten sich militrisch zu wehren.
ebensowenig haben die sedai ihre unmittelbare umgebung genutzt. keine grossflchige landwirtschaftliche nutzung, bloss mehrere kleine drfer. keine mhlen, keine webereien, keine metallverarbeitenden gewerbe rein garnix.

vielleicht liegt es also daran, dass sie ihre momentanen vorteile nicht durch technischen fortschritt gefhrden wollen vielleicht wollen sie es aber, knnen es sich aber garnicht leisten.
und dann gbe es natrlich noch die mglichkeit, dass einfach niemand auf die idee kommt etwas zu unternehmen, was in unserer welt alltglich ist. die forschung wie wir sie kennen gab es im mittelalter einfach nicht.
die ersten "echten" forscher waren mediziener und die wurden (ua aus theologischer sicht, aber nicht nur von der kirche aus) wegen ihrer untersuchungen an leichen hufig verfolgt, und wrden das aller wahrscheinlichkeit nach auch in randland.
der rest versuchte aus blei gold zu fabrizieren, oder bekannte sachen zu verbessern (vor allem natrlich waffen)
etwas wie grundlagenforschung gab es einfach nicht. wiso also sollten die aes sedai darauf kommen sie sind schliesslich auch nur menschen.

---
Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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