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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Mesaana - massiver ToM-Spoiler [ 1 2 ]

Beitrag Nr. 11
3. Nesan 11, 10:02

Voscaia Sedai
Rang: Novizin

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Wann und wo war Danelle bitte eine Sitzende??
---
Am I Evil? Yes I am!

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Beitrag Nr. 12
3. Nesan 11, 10:43

Mandevwin
Rang: Bettler

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Nee, Danelle war keine Sitzende; nichts desto trotz aber in der ffentlichkeit aktiv, als es um Siuans Absetzung ging.

Es heit zwar, dass sie jung ist, aber ich habe nirgendwo gelesen, dass sie nicht dass typische Aes Sedai-Gesicht gehabt habe.


Interessanterweise denkt Alviarin (Kapitel: Vom Groen Herrn gezeichnet) doch an einer Stelle, sie msste sie kennen - kann sich aber nicht erinnern - bzw. kann dem Gesicht keinen Namen zuordnen (was irgendwie nach Zwang klingt). Und sagt sie mE etwas Wichtiges fr diese Problematik: die Verlorenen haben kein altersloses Gesicht.


Egal wie man auch argumentiert, ein paar Jahre lang muss Danelle bereits in der Burg sein (inklusive Noviziat, etc.). Solange sind die Verlorenen mit Ausnahme von Ishamael aber noch nicht frei. Hmm... Es knnte hchstens gerade so passen: Mesaana fngt als Novizin in der Burg an (Befehle erteilen kann sie dabei genauso gut) und arbeitet sich in der Zeit zur Stola hoch und ist bei Siuans Absetzung eventuell erst ziemlich frisch Aes Sedai.

Zwang htte sie dann vielleicht nur fr ein paar Wichtige brig (wie Alviarin).

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Beitrag Nr. 13
4. Nesan 11, 15:44

Teralon
Rang: Bettler

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Eine Verlorene die die Novizinnenzeit ber sich ergehenn lsst? SEHR unwahrscheinlich :D

(ich hoffe ich werfe jetzt nix durcheinander) Alviarin ist doch eine Schwarze, dann wre es doch nicht verwunderlich wenn ihr Danelle bekannt vor kommt, denn Sie kennt ja Mesaana als Verlorene (Vielleicht auch nur verkleidet). Auch wenn sie die Verbindung nicht wirklich checkt.

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Beitrag Nr. 14
4. Nesan 11, 18:05

Das Grauen
Rang: Bettler

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Es wird mal irgendwo erwhnt, das eine Maske einfacher zu gestalten und erhalten ist, wenn nicht zu viel verndert werden mu.

Mglicherweise ists mit Zwang ja hnlich...

Das Alviarin die Verlorene zwar bekannt vorkommt, sie sie aber nicht zuordnen kann, knnte ein klitzekleiner Befehl via Zwang sein, der auch nicht im tglichen Umgang auffallen wrde.

Wobei es mir schon komisch vorkommt, das Mesaana tatschlich eine Novizin incl. der Ausbildung/Arbeit gewesen sein sollte.
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Zu den riesigen Nebenwirkungen fragen Sie den Arzt Ihres Apothekers

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Beitrag Nr. 15
4. Nesan 11, 20:02

majedred
Rang: Bauer

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Alviarin sieht in dem von Mendevwin genannten Kapitel Mesaana ohne Maske. Trotzdem ist sie gewillt die Verlorene in der Burg aufzuspren. Wre ein Zwang, der Alviarin daran hindert, sich fr die Identitt von Mesaana zu interessieren, nicht viel besser; Idealerweise ein Kombination aus einem Nicht-Erkennen-Zwang und einem Nicht-Interessieren-Zwang.
Wenn Mesaana schon fr ihr Nicht-Erkannt-Werden sorgt, ist ihre Maske doch nur Angeberei.
Ich halte es ansich fr unvorstellbar, dass Jemand mit dem Ego eines Verlorenen eine Novizinnen- und Aufgenommenenzeit absolviert. Andererseits wissen wir auch nichts ber die Zeit Dashivas in der Schwarzen Burg.

Was haltet ihr von folgender Theorie: Mesaana war nicht die ganze Zeit Danelle, sondern hat deren Rolle nur bei Bedarf bernommen. Die brige Zeit hat Mesaana ein anderes Alter Ego genutzt. Ideal wre dafr der Rang einer Dienerin. Die knnen im Gegensatz zu den Aes Sedai berall hin und werden von allen bersehen. Falls sie wirklich arbeiten soll, hilft dann auch ein wenig Zwang. Wenn eine Verlorene sich schon so weit erniedrigt, sich als Aes Sedai auszugeben, ist es nicht viel mehr, sich auch als Dienerin auszugeben. Deshalb war ihr auch so daran gelegen, Ihre Machtlenk-Fhigkeit zu verschleiern. Fr die Schlacht in TAR musste sie aber lnger ungestrt sein und hat deshalb deren Quartier genutzt, mit entsprechenden Vorsichtsmanahmen (abgebundene Maske). Danelle liegt derweil irgendwo bewutlos in einem Kerker.

Ist die Zeitperiode, in der wir vor ToM-Spoiler warnen sollen, nicht gerade vorber?
---
"Mann, sind wir Nerds!" Dr. Rajesh Koothrappali

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Beitrag Nr. 16
4. Nesan 11, 21:15

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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In der Szene, in der Danelle das erste Mal namentlich genannt wird (Absetzung von Siuan), wird sie als "junge Braune" beschrieben, die "selbst fr eine Braune vertrumt" ist.

Die Frage ist doch nun, was "jung" bedeutet? Ich denke nicht, dass damit gemeint ist, dass sie gerade erst erhoben wurde, sondern dass sie einfach nur aus AS-Sicht noch jung ist.

Vorstellbar wre es doch, dass es tatschlich mal eine AS namens Danelle gegeben hat, die auf der Suche nach Wissen selten in der Burg war, dann einen "Unfall" erlitt und ersetzt wurde. Wenn sich Messana und die Orginal-Danelle annhrend hnlich sahen, drfte die "Auswechslung" kein groes Problem darstellen, oder?
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Manchmal tu ich so, als wre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 17
5. Nesan 11, 00:10

Gairon
Rang: Bettler

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Moin,
ich denke das Mesaana durchaus mit abgebundener Maske durch Weisse Burg gewandelt sein kann. Wie in einem POW von Egwene bei der Befreiung der Panarching von Tanchiko aus den Hnden deutlich wird, kennen scheinbar nur wenige Aes Sedai den Trick wie man ein Gewebe abbinden und sich so selbst erhalten lassen kann. Und selbst wenn man den Trick kennt- die weisse Burg ist das ZENTRUM DER MACHT DER AES SEDAI. ich bezweifle das irgendeine Aes Sedai sich auch nur im Traum htte einfallen lassen eine Verlorene unter sich haben zu knnen. Menschen neigen dazu sich im eigenen Heim, auf eigenem Terrain sich fr unangreifbar zu halten.
Daneben ist Mesaana aufgrund ihrer permanenden Selbstbeobachtung und Analyse wie keine andere geeignet gewesen in das Leben einer Aes Sedai zu schlpfen- sie konnte ihr Verhalten auf das der echten Danelle so zu 100% abstimmen. Mittels Zwang eine Dummy-Aes Sedai zu etablieren wre da nicht notwendig, ich bezweifle auch das dies mglich wre- abgesehen davon das smtliche Aufzeichnungen ber diese Dumm-AS erfunden und unbemerkt eingefgt werden mssten (Was Mesaana die ja den BA ja keineswegs traut dann selbst gemacht haben msste, ohne kenntnis des Systems und der Details)msste man eine unrealistisch grosse Zahl von Personen beeinflussen damit das funktioniert. Neben der kompletten Braunen Ahja khme da mindetestens noch jede Schwester die in der Ausbildung zur AS eine Rolle spielt ( und sei es nur als KAnal bei den Prfungen) sowie eine grosse Gruppe von Dienstleistern (Diener, Kche etc). Wir reden hier von ca 300 Personen, mindestens. Und das msste in einem sehr kleinen Zeitfenster geschehen weil sonst die Konflikte zwischen beeinflussten dun unbeeinflussten Personen unerwnschte Aufmerksamkeit auf sich ziehen wrden. ]st das Vorstellbar?
NEIN!
Einfacher drfte es gewesen sein sich eine AS raus zusuchen wo eien hinreichende hnlichkeit besteht und sich von der BA mit genug informationen ber diese AS geben zulassen um die Rolle erfolgreich spielen zu knnen
---
Do what you want and pay the price for it

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Beitrag Nr. 18
5. Nesan 11, 10:36

Mandevwin
Rang: Bettler

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Ja, ich kann dem in allem zustimmen, aber manches ist eben bedenkenswert.

Wenn Mesaana wirklich eine Maske benutzt hat - dann war dies potentiell gefhrdet: Cadsuane luft in der Burgbibliothek umher, um nach Callandor zu forschen; Danelle ist da Aufsichtsfhrende ber irgendeinen Umbau/Renovierung: schwupp - Tarnung weg?

Wre mir als Auserwhlte irgendwie zu riskant (zumal wie gesagt andere durchaus wissen, dass Cadsuane ein solches Ter'Angreal besitzt). Und andere Aes Sedai knnten auch mal mehr wissen als sie zugeben (einige Grne sind etwa durchaus kundig, was die Ter'Agreale der Burg angeht).

Wenn ich Deine Dummy-Theorie richtig verstehe, Gairon, dann drfte man nach Egwenes Aktion in Tel'aran'rhiod gegen Mesaana aber nicht Danelle sabbernd vorfinden, oder? Wie ist es eigentlich bei einer Maske? Auch dann sollte doch die Sabbernde nicht noch eine Maske halten knnen. Ergo: Mesaana = Danelle ohne Maske.

Und bei dem Ersetzen der richtigen Danelle, indem diese zuvor beseitigt wird, stt mir auf, dass es doch eine beraus groe hnlichkeit sein msste, um Korridornachbarn, Bibiliothekare und co glauben zu lassen, man sei wirklich noch die alte (es sei denn natrlich, Danelle hatte eine Gesichts-OP wie bei einem Schauspielerwechsel bei GZ-SZ...). Es sei denn natrlich, man baut a) bei dem Umfeld auf eine gewisse Idiotie und b) das Umfeld ist wirklich so idiotisch.




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Beitrag Nr. 19
5. Nesan 11, 20:54

Gairon
Rang: Bettler

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Natrlich kann man Danelle, resp Mesaana in dieser Erscheinung vorfinden. Wir haben keinen Hinweis darauf das Mesaana whrend des Kampfes mit Egwene krperlich in TAR war, das man "Danelle" sabbernd aufgefunden hat spricht dafr das sie sich nach TAR getrumt hat. Dafr spricht auch, da das Ausma der Kontrolle ber TAR nach verschiedenen POW DEUTLICH geringer ist wenn man krperlich dort ist. Messana wusste das sie gegen fhige Trumerin antritt, da wird sie den Vorteil der deutlich besseren Kontrolle ber TAR nicht aus der Hand gegeben haben.

Eine Spiegelmaske die invertiert und abgebunden wurde besteht weiter, gleich was mit dem Machtlenker passiert der es gewoben hat. Wie jedes andere Gewebe auch. Es spricht also nichts dagegen das Mesaana als Danelle gefunden wurde. Wobei mich das noch an was erinnert, dazu unten mehr. Siehe Jordans Q&A zu dem Thema.

Alviarin sieht Mesaana ohne Verkleidung und sie kommt ihr vage bekannt vor. Die Optische hnlichkeit zwischen Mesaana und der echten Danelle muss daher frappieren sein. Und wir drfen nicht den Effekt der Alterslosen Erscheinung der AS vergessen. Selbst ein sehr vertrautes Gesicht drfte ohne diesen Effekt fremd erscheinen und schwer wieder zu erkennen sein. Eine Spiegelmaske wre unter diesen Umstnden nicht mal durch fhlen sicher zu durchschauen.

Dein Argument mit Cadsunae hat indes Schwchen. Erstmal ist nicht bekannt das sie ein Paralis-Netz trgt, geschweige denn welche Fhigkeiten es besitzt. Als Post-Breaking oder Mid-Breaking Relikt drfte es auch fr einen der Verlorenen nicht unbedingt zu Identifizieren sein, zumal die Verlorenen auch nicht allwissend sind. Sonst htte sich Semirhage nicht auf eine direkte Begegnung mit Cadsunae eingelassen- wir wissen ja, wie fatal sich das fr ihren Plan auswirkte. Daneben darf man nicht vergessen, das Ter'angreal unter den mordernen AS den Ruf haben, potentiell gefhrlich und unberechenbar zu sein. Die letzte AS die sich intensiv mit ter'angrel befasst hat erlitt vor Jahrzehnten einen Unfall mit einem ihrer Studienobjekte (sie brannte aus). Seitdem hat sich niemand mehr mit dem Studium von ter'angrealen beschftigt, bis Elayne wieder damit anfing. Bezieht man das in Betracht, drfte es niemanden in der Burg geben, der ein mglicherweise vorhandenes Paralisnetz erkennen oder benutzen knnte. Von dieser Seite droht daher nur sehr wenig Gefahr. Die andere Seite ist, wie wahrscheinlich ist es in der Burg eine bestimmte AS zufllig zu treffen, wenn man sie nicht direkt aufsucht ? Mesaana als Danell drfte eher sehr zurck gezogen gelebt haben, und Cadsuane war wenn nur kurz in der Burg gewesen sein. Zielgerichtet wie sie ist (Diese Frau lsst dahingehend die modernsten Cruise Missels wie grob gezielte Dartpfeile aussehen) drfte sie auch nur die Teile gesehen haben die sie fr ihre Suche wichtig waren. Eine unbedeutende, sehr zurckgezogene relativ junge Braune drfte fr sie nicht interessant gewesen sein, wenn sie denn berhaupt weiss das sie existiert- vergessen wir nicht, Cadsuane war seit ihrer Erhebung zur AS nur fr kurze, weit auseinanderliegende Stippvisiten in der Burg. Sie wird nicht mehr alle AS kennen. Ausserdem: WANN WAR CADSUANE ZULETZT IN DER BURG? Es ist nich gegeben das Mesaana schon in der Burg war als Cadsunae sie aufsuchte. Der erste der Verlorenen der wieder vollstndig frei war war Ishamael ca 997 N, gefolgt von Aginor und Balthamel. die anderen sind erst im Laufe der Jahre 998/999 freigekommen. Wann genau hing davon vermutlich davon ab wie tief sie im Stollen gefangen waren, und dies scheint im wesentlichen von ihrer jeweiligen Strke und Befhigung in der Macht zu tun haben. Aufgrund des spten Auftauchens vermute ich das Mesaana mit einer der letzten war die frei kahmen.

Mandevin, meiner Ansicht nach hat Mesaana sich eine AS mit hinreichender hnlichkeit zu sich selbst und einer ihr entgegenkommender Lebensweise rausgesucht um sie zu beseitigen und ihren Platz ein zu nehmen. Aus den Grnden die ich oben genannt habe halte ich es auch fr nicht mglich das sie eine AS "erschaffen" hat,um unter die AS zu schlpfen.

Noch ein Wort zu dem was mir eben Eingefallen ist. Warum konnte man als man Danelle gefunden hat nicht ihre Fhigkeit zum Lenken der Macht spren knnen ? Ich denke weil es nichts mehr zu spren gab. Die Fhigkeit zum Lenken der Macht ist an eine lebende, Intakte Seele gebunden. Das hat Jordan klar formuliert. Mehrere Quellen bezeichnen Mesaanas Geist und damit auch ihre Seele als unwiederuflich "broken", was man in dem Kontext wohl als zerstrt bezeichnen kann. Und eine zerstrte Seele kann die Macht nicht mehr lenken. Schade, wre dies anders wre eine willenlose Mesaana am A'dam eine ntzliche Waffe fr das Licht gewesen.
---
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