Bannerrotation
Home | Suche | Seitenende
head-rdz Top-Navi 2
Überschrift
Mein Konto
Wir schreiben den
19. Choren

Einleitung
Der Autor
RJ's Blog
Buchübersicht
Buchdetails
Handlung
Kurzgeschichte
Weitere Produkte

Die Welt
Enzyklopädie
Personen
Kartenraum
Heraldik
Alte Sprache
Prophezeiungen
Namensgenerator

Umfragen
Insgesamt: 331

Verbleibend: 84
Umfragearchiv

Anwesende
Niemand :`(


RdZ-Forum
RdZ-Forum
RPG-Forum
RPG-Forum
RPG-Forum
Andere Fantasy
Gossip-Forum
Gossip-Forum
Kritikforum
Kritikforum
neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » [Spoiler TGS] Rand al'Thor [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 41
24. Nesan 09, 21:47

Iscoron
Rang: Saurer Hering

Admin-Avatar

@ Salak:

Beide Arten der Trennung haben jedoch offenbar denselben Effekt und folglich msste beides auch heilbar sein


Das ist keine eindeutige Schlussfolgerung. Dass etwas gleich aussieht heit nicht, dass es auch die gleiche Ursache haben muss. Natrlich haben wir kein Gegenbeispiel dafr, da ausgebrannte Machtlenker in den Bchern bisher noch nicht untersucht wurden. Alles weitere dazu bleibt Spekulation. Und fhrt auch vom Thema weg ...

Rand kann - falls er tatschlich nicht ausgebrannt sein sollte - trotzdem nie wieder Saidin lenken, wenn man nach seiner eigenen Einschtzung geht.


Steht wo?

Und berhaupt, warum sonst sollte LTT verschwunden sein? Hatte er vielleicht keine Lust mehr, in einer Welt ohne CK weiterzuleben, oder war wegen dessen Zerstrung beleidigt? Also bitte!


Der Originaltext: "He knew - somehow - that he would never again hear Lews Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been."

Mir erscheint das eher so, als htte Rand einfach realisiert dass Lews Therins Stimme in seinem Kopf kein Fremdkrper ist, sondern dass er es in gewisser Weise selbst ist, aus einem frheren Leben. Ich sehe da keine direkte Verbindung dazu, dass Rand ausgebrannt sein knnte. berhaupt wrde sich ja dann der Wahnsinn mnnlicher Machtlenker rckgngig machen lassen, wenn man sie dmpft, wenn ich dieser Argumentation folgen wrde.

No ein Wort zu dem anderen Satz "The Power winked out."
Es ist fr mich als Nicht-Anglisten nicht ganz einfach, eine passende bersetzung fr diesen Satz zu finden. Aber wink out hrt sich fr mich nicht nach etwas hartem, abruptem an, wie wenn jemand durch ein Ausbrennen von der Einen Macht abgeschnitten wird. Ich wrde es vielleicht mir "verfliegen" bersetzen.




---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

[ antworten ]

Beitrag Nr. 42
26. Nesan 09, 12:19

Voscaia Sedai
Rang: Novizin

Benutzer-Avatar

Als ehemalige Anglistikstudentin, aber zu faul im Lexikon nachzusehen:
Iscoron's bersetzungsvorschlag ist mit Sicherheit nicht der Schlechteste.
brigens verwendet RJ im Original den Terminus ziemlich oft, vor allem im ZUsammenhang mit Toren(?, Gateways). Ihr knnt ja dann dort das passende Wort aus den deutschen bersetzungen abschauen.
Auerdem glaube ich auch nicht da Rand ausgebrannt ist.

---
Am I Evil? Yes I am!

[ antworten ]

Beitrag Nr. 43
26. Nesan 09, 19:46

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

@Iscoron: Bei Dmpfung und Ausbrennen ist nicht die Ursache gleich, sondern die Wirkung.

"Wink" bezeichnet ein Blinzeln, also interpretiere ich "to wink out" als ein sehr schnelles Verschwinden. Auch die Tore verschwinden nach meinem Empfinden extrem rasch.

Zu Rands Einschtzung, das Machtlenken betreffend:
"He still held the Source. He didn't dare let go. This last time he'd seized it had been the worst he could remember, and he feared that the sickness would overpower him if he tried again." (Veins of Gold, Seite 755 bei Orbit)
Wenn Rand ausgebrannt ist, ist diese Gefahr jetzt vorbei. In seinem jetzigen Zustand ist Saidin Rand nicht mehr von Nutzen, daher ist es nur sinnvoll, wenn er davon getrennt wird - bzw. sich selbst davon trennt.

Hinter dem Verschwinden von LTT muss aber noch mehr stecken, denn irgendwie war sich Rand pltzlich nicht nur seiner bewusst, sondern "tausender" anderer Leben. Mglich, dass dies direkt mit Saidin in Zusammenhang stand, aber iwie bezweifle ich das. Saidin in solch ungeheurer Menge hat vielleicht LTT wieder zu Verstand gebracht, aber mMn war es etwas anderes, das Rand erlaubt hat, sozusagen einen Blick auf seine Seele zu werfen: Die Nhe zum Tod.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

[ antworten ]

Beitrag Nr. 44
1. Danu 09, 12:26

Chaosstifter
Rang: Myrdraal

Benutzer-Avatar


@Iscoron
@Salak

S: Beide Arten der Trennung haben jedoch offenbar denselben Effekt und folglich msste beides auch heilbar sein

I: Das ist keine eindeutige Schlussfolgerung. Dass etwas gleich aussieht heit nicht, dass es auch die gleiche Ursache haben muss. Natrlich haben wir kein Gegenbeispiel dafr, da ausgebrannte Machtlenker in den Bchern bisher noch nicht untersucht wurden. Alles weitere dazu bleibt Spekulation. Und fhrt auch vom Thema weg ...

S: Bei Dmpfung und Ausbrennen ist nicht die Ursache gleich, sondern die Wirkung.


es spricht eine textstelle dafr, dass ein ausbrennen nicht heilbar ist. im gegensatz zur gedmpften siuan, die moghedien durch den adam spren konnte, wenn auch ohne die macht zu spren, kann setalle anan, die ausgebrante ex-aes-sedai bei joline gar nichts spren. das wird zwar nicht explizit erwhnt, ist aber ableitbar daraus, dass joline sich mit setalle als suldam nicht vom fleck bewegen kann, und setalle auch keine reaktion zeigt, als sie sich mit joline verbindet.

zudem empfindet nynaeve so etwas wie ein abgetrenntes/abgeschnittenes, das sie zur heilung der dmpfung berbrckt. das ist logisch, weil bei den gedmpften tatschlich etwas abgeschnitten wurde: ihr zugang zur quelle. ausbrennen funktioniert so aber meiner ansicht nach nicht, wenn man die bezeichnung wrtlich nimmt. es wurde nichts abgetrennt, sondern etwas ist verbrannt/ausgebrannt. statt zwei fden, die durchschnitten worden sind, aber wieder miteinander verknpft werden knnen, gibt es keinen faden mehr, der zur ausgebrannten aes sedai fhrt. das ist aber nur meine interpretation.



[ antworten ]

Beitrag Nr. 45
1. Danu 09, 13:17

Enigma
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

1. Ich glaube nicht das Rand ausgebrannt ist.
(Er wre auch so gut wie tot wen er ausgebrannt wre, auer Aviendha kommt vorbei und zahlt ihr tor zurck ;) )
2. Es wurde(n) bereits ausgebrannte AS geheilt, die die Rands Schild bei den Brunnen gehalten haben(hat).
---
Die Stiefel. Es geht nur um die Stiefel.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 46
1. Danu 09, 19:09

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Bei den Brunnen war es Rand, der die AS dmpfte. Dass Ausbrennen heilbar ist, erscheint wahrscheinlich, ist aber noch unbewiesen.

@Chaos: Wie Du richtig schreibst, ist unklar, ob Setalle bei Joline etwas sprt. Auch wenn "Martine Janata" vor siebzig Jahren ausbrannte, erscheint sie verblffend jung, genau wie auch Siuan. Was dies angeht, haben Ausbrennen und Dmpfung offenbar eine vergleichbare Wirkung.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

[ antworten ]

Beitrag Nr. 47
2. Danu 09, 00:29

Enigma
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Also ich wrde sagen der unterschied ist nur ob etwas zerrissen wird wie bei den Brunnen oder ob es mit einem scharfkantigen Gewebe zerschnitten wird. Ob es als Ausbrennen oder Dmpfung bezeichnet wird hngt aber nur davon ab ob es absichtlich herbeigefhrt wrde. Ob Absicht oder nicht ist fr die Heilung unerheblich, also ist nur die frage ob Reisen oder Schneiden einen unterschied macht und das ist mMn mit den AS von dem Brunnen ausgerumt worden. Was das mit ausbrenne und abtrenne betrifft so ist das abtrenne die Bezeichnung aus dem ZdL.
---
Die Stiefel. Es geht nur um die Stiefel.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 48
2. Danu 09, 11:02

Jain Charin
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar

Um nochmal die genaue Stelle zu zitieren:

"The power winked out.
The tempest ended.
And Rand opened his eyes for the first time in a very long while. He knew -somehow- that he would never again hear Lews Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been."

Insgesamt scheint diese Szene ja eine emotionale Schlsselszene fr Rand zu sein - es passt imho eher, dass er die Natur von LTT und seiner Bezihung zu ihm pltzlich verstanden hat, als dass er verstehen wrde, dass ein mgliches Ausbrennen LTT verbannt hat. Mal davon abgesehen fllt mir gerade keine Stelle ein, wo beschrieben wird, dass ein ausgebrannter Mann seinen Wahnsinn verliert.
Ich denke eher, dass Rand klar geworden ist, dass LTT ein Aspekt von ihm ist und den sein Unterbewusstsein in dieser Stimme personalisiert hat. Dass das durch den Wahnsinn getriggert wurde mag natrlich sein, aber aus oben beschriebenen Grnden wsste ich nicht, warum Ausbrennen das beenden sollte. Da passt Erkenntnis besser. Und gerade weil Rand sich selbst (und auch seinen Platz in der Welt) pltzlich besser versteht, kann er denke ich auch wieder lachen.
Rand wei "somehow", dass er LTT nie wieder hren wrde. Wenn er ausgebrannt wre, dann drfte er eine ziemlich prziese Vorstellung haben und nicht nur "somehow".

LTTs Stimme ist das erste Mal whrend Rands Gefangenschaft aufgetaucht, also in einer Situation mit riesigem Dauerstress und ohne jemanden zum unterhalten. Sich da eine imaginre Person zuzulegen entspricht ziemlich genau einem der gngigen Entstehungsmechanismen fr imaginre Personen, genau so wie Verstndnis ber die Natur imaginrer Personen und Selbsterkenntnis ein typisches Mittel ist um sowas zu therapieren. Mglicherweise hat Rands Unterbewusstsein diese imaginre Person dann mit den unterbewusst schwelenden Erinnerungen von LTT gespeist.



Dann zum "winked out":
ich hab mal etwas nach einem hnlichen gebrauch gesucht und auch stellen gefunden:
- Nisao ducked into the tent, the light of saidar around her winking out as she did so.
- After a moment, though, the glow around her winked out.
- Only, Talaans flow of Spirit did not complete that curl, and Nynaeves swung wide while Talaans struck straight at her and latched on. Once again,saidar winked out of her, and bonds of Air snapped her arms to her sides, fastened her knees.

Also wird der Term benutzt um zu beschreiben, dass jemand die Quelle normal und willentlich loslsst, aber auch um zu beschreiben wie jemand die Quelle verliert, wenn er abgeschirmt wurde. Aber wenn ich es in richtig in Erinnerung habe wird der Verlust der Macht durch einen Schild im Kampf (bei Nynave und Talaan wars ne bung) deutlich martialischer beschrieben.
Andererseits ist Rand da in keiner normalen Situation.
Trotzdem wirkt es auf mich lediglich so als htte er die Quelle losgelassen.

Auch da Nynaeve nicht ausgebrannt ist, sehe ich keinen Hinweis, warum das mit Rand passiert sein sollte.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

[ antworten ]

Beitrag Nr. 49
3. Danu 09, 00:11

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

@Enigma: Wenn Du damit ausdrcken willst, dass man vom Ausbrennen geheilt werden kann, stimme ich Dir zu, aber bewiesen ist es noch nicht. Vermutlich gibt es dutzende Arten, auf die man den Zugriff zur EM verlieren kann, aber wenn eine heilbar ist, gilt das vermutlich auch fr die anderen.

@Jain: Zum "winked out":
Erstmal nett, dass Du Dir die Mhe gemacht hast, diese Stellen rauszusuchen, Jain. Dann muss ich allerdings sagen, dass ich diese Stellen eher als untersttzend fr die Ausbrenn-Theorie empfinde. In den ersten beiden Fllen ist nicht direkt von der "Power" die Rede, sondern nur vom eine Machtlenkerin umgebenden Leuchten, welches recht pltzlich verschwindet, sobald man die Macht loslsst. Nur im dritten Beispiel heit es "Saidar winked out", was bei dieser Gelegenheit offensichtlich kein absichtliches Loslassen Saidars bezeichnet.

Die Stimme von LTT tauchte auch vor der Kiste schon auf. Sie ist eindeutig eine Folge des Makels, da sie bei mnnlichen Machtlenkern regelmig auftritt. Nun scheint es aber so, dass der Wiedergeborene Drache an dieser Schlsselstelle erkennt, wie es zu diesem Phnomen kommt, auch wenn das nicht so klar herauskommt. Es ist meine berzeugung, dass Rand derartige Zusammenhnge ber den DK und das Muster erkennen muss und dass er als einziger dazu in der Lage ist, diese zu erkennen. Nur so wird es ihm schlielich gelingen, seinen Weg zu finden und den DK zu besiegen. Dennoch ist er jetzt wieder "nur" Rand und hat daher anscheinend noch keine genaue Vorstellung, was er gerade getan hat. Da auch ausgebrannte Machtlenker die Eine Quelle noch spren knnen, ist ihm vielleicht garnicht bewusst, dass er jetzt davon getrennt ist - daher das "somehow". LTT wsste sicherlich, was passiert ist, aber der ist ja verschwunden - bzw. wieder zu dem Teil von Rands Seele geworden, der ihm zukommt.

Ich kann mir gut vorstellen, wie Rand wenig spter versucht, Saidin zu ergreifen, weil er glaubt, es in Abwesenheit LTT's wieder riskieren zu knnen, und dann erst unglubig erkennt, dass er dazu nicht mehr in der Lage ist. ^^
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

[ antworten ]

Beitrag Nr. 50
3. Danu 09, 10:54

Jain Charin
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar

Ah stimmt. Mh, ich dachte ich htte irgendwo gelesen, dass die Stimme zuerst in der Box aufgetaucht ist, aber sie msste schon In der Aiel-Wste dagewesen sein.
Trotzdem tue ich mich schwer mit der Annahme, dass sie Stimme v.a. ein Produkt des Wahnsinns ist, denn sie hat ja einen irgendwie realen Hintergrund und knnte auch ein Produkt von Rands Reincarnation sein. Oder eine Mischung aus beginnendem Wahnsinn und langsam erwachendem Reincarnationsbewusstsein.

Und nach wie vor: es gibt soviel ich wei keinen Hinweis darauf, dass gedmpfte Mnner ihren Wahnsinn, oder zumindest die Stimmen verlieren, die sie hren, geschweige denn so abrubt.

Wenn das mgliche Ausbrennen der Grund fr LTTs verschwinden sein sollte, Rand sich aber garnicht wirklich bewusst ist, dass er ausgebrannt ist, dann wsste ich nicht, warum BS die somehow-erkenntnis berhaupt reinpacken sollte, es sei denn er sprt LTTs Gegenwart irgendwie auch wenn er gerade nicht redet - aber dann htte er es auch anders formulieren knnen.

Ich persnlich finde das passt einfach nicht in die gesamte Passage und die Stimmung die sie vermittelt rein.


Was das winked out betrifft.
Ich hab nochmal etwas gesucht und bin auf den gebrauch von "winked out" mit nicht Macht-bezogenen dingen gestoen. z.B. "a flame winked out", und "the lamp winked out" und zwar ohne pltzlichen windsto, sondern eher wie "langsam" erlschen. Ansonsten kommt winked out immer nur vor, wenn ein Gewebe aufgelst wird.
Es wirkt auf mich in all den Textstellen (von der mit Talaan mal abgesehen) einfach nie wie ein abruptes durchtrennen, sondern immer, immer wie ein loslassen.

Es gibt eine Stelle, wo Elayne nach der Macht greift und hofft nicht abgeschirmt zu sein - deutet also drauf hin, dass man einen Schild (zumindest als unerfahrener Machtlenker) nicht zwangslufig spren muss. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es Rand in dieser Situation nicht gemerkt htte, wenn ihm die Verbindung zu Saidin brutal entrissen worden wre. Es ist mglich, aber ich halte es nicht fr wahrscheinlich.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

[ antworten ]

Navigation: » RdZ-Forum » [Spoiler TGS] Rand al'Thor [ 1 2 3 4 5 6 ]

Du bist nicht eingeloggt!


Du bist noch
nicht registriert.
Registrieren
Anmelden


Community
Neuigkeiten
Foren-Übersicht
Artikelübersicht
Bücherecke
Grußkarten
Umfragen
Ratespiel
Links
Chat

Club
Der Club
Regeln
Beitreten

Statue
Taladas
Hier Abstimmen
Statue
Home | Suche | Rechtliches | Impressum | Seitengeschichte| Ehrungen | Support | Statistiken | Seitenanfang