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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » [Spoiler TGS] Rand al'Thor [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 31
22. Nesan 09, 09:30

Vana Diell
Rang: Kandierter Apfel

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lest euch mal das Schlussgedicht durch, hier kann man genau ablesen, dass seine Blindheit vorbei ist, denn genau wie Iscoron schreibt geht es hier um "Verstehen" nicht um sehen, und es geht meiner Meinung speziell um das Verstehen, dass die Übermacht des CK schlecht ist


Ich glaube übrigens, dass damit die Prophezeiung für Cadsuane damit erfüllt ist. Sie hat Rand zum Lachen gebracht, indem Sie ihm Tam vorgeführt hat, welches indirekt dazu führte, dass er "versteht"
---
“No. I’m not lost. Finally. It feels like a great long time since I’ve understood the path before me.”

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Beitrag Nr. 32
22. Nesan 09, 12:42

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

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Die Annahme ist zwar spekulativ, aber nicht allzu sehr. Schon vor der Bohrung gab es Schätzungen, dass die zu der Zeit noch unbekannte Kraft der Einen Macht gleichkommen könnte. Darum wolte man da ja rankommen.


Das Wort "Schätzungen" verschiebt auch diesen Versuch der Argumentation in den spekulativen Bereich.
Das macht die Untermauerung deiner Theorie zur Macht nicht besser.
---
Männer folgen nun mal keinen Titeln. Nur dem Mut folgen sie.

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Beitrag Nr. 33
22. Nesan 09, 19:13

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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^^ Klar ist das Spekulation, AracheonoXis, was denkst Du denn! Dennoch habe ich wenigstens einiges, was für meine Theorie spricht, wie dürftig auch immer. Argumente dagegen sind offenbar praktisch nicht vorhanden, daher wird aus meiner Sicht meine Vermutung zunehmend wahrscheinlicher.

Dass Rand nicht mehr blind ist, weil seine "Blindheit" im übertragenen Sinne gemeint war, klingt für mich nachvollziehbar. Cadsuane allerdings muss nicht nur Rand, sondern allen Asha'man etwas beibringen, daher ist diese Sicht von Min noch keineswegs erledigt.

@Iscoron: Ausbrennen und Dämpfung haben nach den Büchern dieselben Folgen. Beides ist heilbar, daher kann auch ein ausgebrannter Rand früher oder später durchaus wieder Saidin lenken und keinen bekannten Prophezeiungen wird widersprochen. Was Rand hier tut, ist im übrigen keineswegs geplant und überlegt, sondern eher das genaue Gegenteil.

Rand war mit Sicherheit nicht "so wahnsinnig, wie man nur sein kann". Er war zuletzt kompromissloser, als je zuvor, aber sein Handeln war in sich trotzdem logisch. All diese Menschen bei Graendal waren unter starkem Zwang. Den Tod der Verlorenen hätte aller Wahrscheinlichkeit nach sowieso keiner überlebt, ihr Geist war schon unheilbar verstümmelt. Durch sein Handeln hat Rand viele weitere vor diesem Schicksal bewahrt. Er bedankt sich bei Nynaeve, als sie ihn bei den Grenzländern zurückhält, weil ihm bewusst ist, dass seine Entscheidungen zunehmend gewissenloser werden. Ich schrieb, er war auf der Grenze zum Wahnsinn, und dazu stehe ich. Schließlich HAT er Tam nicht getötet und auch Ebou Dar nicht vernichtet. Ohne, dass jemand anders als er selbst ihn zurückhielt! Ein Wahnsinniger wäre dazu nicht imstande gewesen.

Warum war LTT gegen Ende eigentlich wieder klar und warum hatte Rand plötzlich Zugang zu tausenden früherer Leben? Lag es nur an der enormen Fülle der Einen Macht oder an etwas ganz anderem?
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 34
23. Nesan 09, 12:01

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

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Also die Sache mit den (Sa')Angrealen wird hier wohl von einigen nicht ganz richtig gesehen.

Eine Person kann eine bestimmte Menge an der EM mit Hilfe des eigenen Körpers kanalisieren. Wird diese Menge überschritten brennt der Machtlenker aus.

Die zusätzlich Menge an EM die durch den Angreal kanalisiert wird fließt nicht durch den Körper des ML sondern nur durch den Angreal.

Sobald der Angreal zerstört wird, verliert sich also schlicht und ergreifend die zusätzliche Menge der EM.

Daher ist es unmöglich das Rand in der Szene am Drachenberg ausgebrannt ist.
---
Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 35
23. Nesan 09, 21:07

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Unmöglich? Da lehnst Du Dich aber weit aus dem Fenster. Immerhin ist der unsachgemäße Gebrauch von Ter'angrealen dafür bekannt, zum Ausbrennen zu führen, und viel unsachgemäßer als Rand bei dieser Gelegenheit kann man den Zugangs-Ter'angreal wohl kaum verwenden ;-)

Es heißt in TGS "The power winked out." Das würde ich ungefähr mit "Die Macht verschwand sofort" oder "Die Macht verließ ihn sofort" übersetzen. Jedenfalls ist eindeutig, dass Rand Saidin nicht absichtlich loslässt. Schon zuvor hat er gelegentlich ganz plötzlich den Kontakt zu Saidin verloren und auch dabei kann man definitiv ausbrennen.

Woher hast Du denn das mit dem Körper und dem Angreal? Ich dachte immer, es sei die Seele, die den Zugang zur EM erlaubt - daher kann Arangar ja auch in einem weiblichen Körper Saidin lenken.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 36
24. Nesan 09, 00:45

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

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@ Salak: Wurde in den Büchern schonmal jemand geheilt, der ausgebrannt ist? Dass die Folge ist, dass man die Eine Macht nicht mehr lenken kann ist mir schon klar ...
Ich finde es nur aus dramaturgischen Gründen "überflüssig", Rand ausbrennen zu lassen, um ihn 3 Kapitel später wieder zu heilen.

Zum Thema Wahnsinn: Was muss denn ein Machtlenker tun, um wahnsinnig auszusehen? Das ist vermutlich eine Definitionsfrage. Ok, Rand hat nicht lallend in der Ecke gehockt und sich aufs Hemd gesabbert. Aber er hat einen Massenmord begangen. Dass den Leuten eh nicht mehr zu helfen war ist keine Entschuldigung, immerhin hat er Baalsfeuer benutzt und damit allen auch die Chance auf Wiedergeburt genommen.
Und das gleiche hätte er um ein Haar mit der Bevölkerung von Ebou Dar gemacht und da gabs keine Zwangsgewebe. So etwas einfach billigend in Kauf zu nehmen, obwohl ihm die Konsquenzen bewusst sind, finde ich schon recht grenzwertig.
Hannibal Lecter z. B. war ja auch immer sehr berechnend und logisch denkend, aber hatte trotzdem nen psychischen Knacks.


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 37
24. Nesan 09, 00:58

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Ich sehe hier keinen "unsachgemäßen Gebrauch". Der TA ist einfach eine Verbindung zum CK, er hat keinen direkten Einfluss auf den Machtlenker. Das Ausbrennen wurde mMn nur durch TAs ausgelöst die den Machtlenker direkt beeinflussen.

Die Seele alleine ist nutzlos, es wird ein Gegenstand benötigt, der die EM kanalisieren kann. Arangars Seele kann die Macht nur lenken wenn sie in einem Körper steckt, da somit die Verbindung von der Wahren Quelle zur physikalischen Welt geschaffen wird.

"Die Macht entwich" wäre meine Übersetzung und meine Interpretation wäre, dass die Macht nicht aus Rand weicht sondern aus dem CK.

Gegen die Theorie des Ausbrennens spricht auch, dass bei der Reinigung Saidins der weibliche SA und TA zerstört wurden und Nynaeve nicht ausgebrannt ist (geklaut von hier ).
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Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 38
24. Nesan 09, 02:46

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Iscoron: Soweit aus den Büchern bekannt ist, wurden bisher nur gedämpfte und keine ausgebrannten Machtlenker geheilt. Beide Arten der Trennung haben jedoch offenbar denselben Effekt und folglich müsste beides auch heilbar sein. Warum Rand überhaupt ausbrennen muss, ist doch klar: Damit LTT aus seinem Schädel verschwindet und er wieder er selbst ist. Der Wahnsinn aus RdZ ist mit den üblichen Sorten nicht vergleichbar, denn er wird durch den Makel des DK verursacht und führt zwangsläufig dazu, dass man früher oder später die EM zerstörerisch einsetzt. Rand gelingt es jedoch in Ebou Dar, diesen Drang ein letztes Mal zurückzudrängen, auch wenn er weiß, dass es das letzte Mal sein wird, bei dem ihm das gelingt. Daher kann er es auch nicht verantworten, Saidin loszulassen, sondern hält auf dem Drachenberg ständig daran fest. Rand kann - falls er tatsächlich nicht ausgebrannt sein sollte - trotzdem nie wieder Saidin lenken, wenn man nach seiner eigenen Einschätzung geht. Und überhaupt, warum sonst sollte LTT verschwunden sein? Hatte er vielleicht keine Lust mehr, in einer Welt ohne CK weiterzuleben, oder war wegen dessen Zerstörung beleidigt? Also bitte!

@Drum: Rand wird durch den Zugriffs-Ter'angreal sehr direkt beeinflusst, schließlich greift er hindurch, um den CK zu zerstören. Bei Nynaeve war das ein ganz anderer Fall. Nach der Reinigung ist es Rand, der ihren Zugriff auf Saidar recht abrupt beendet. Der weibliche Zugriffs-Ter'angreal und/oder Sa'angreal konnten dies nicht verkraften und gingen daher kaputt, aber zu diesem Zeitpunkt war Nynaeve nicht mehr damit verbunden. Ganz ähnlich ist es auch bei Elaynes Flucht aus Ebou Dar. Sie wird erst abgeschirmt und dann (einen Sekundenbruchteil später) bricht deshalb ihr Tor-Gewebe zusammen - darum brennt sie nicht aus. In beiden Fällen halten die Frauen zum kritischen Zeitpunkt nicht mehr die Macht, Rand hingegen tut das eindeutig.

Mal ganz davon abgesehen: Warum sonst sollte Rand lachen? Ist es nicht ein köstlich ironischer Witz des Schicksals, dass er gegen den DK kämpfen soll und sich nun selbst ausbrennen musste, um er selbst zu bleiben (bzw. es wieder zu werden)? Womit soll er jetzt noch gegen den DK kämpfen, mit dem Schwert? Und ausgerechnet jetzt scheint wieder die Sonne! - Da hätte ich auch lachen müssen ^^

PS: Hoffentlich glaubt niemand, ich wolle mich mit gleich zwei Thüringer Klößen anlegen O_o
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Beitrag Nr. 39
24. Nesan 09, 12:18

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Ich kann mich jetzt auf keine Stelle berufen, aber ich bin immer davon ausgegangen, das Ausbrennen und Dämpfen unterschiedliche Effekte haben.
Ich gehe davon aus, dass rand nicht ausgebrannt ist, aber, dass man Ausbrennen auch nichtmehr heilen könnte,
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 40
24. Nesan 09, 16:01

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Es gibt eine Stelle, an der Elayne (oder Egwene?) über den Unterschied zwischen Dämpfung und Ausbrennen nachdenkt. Dort heißt es in etwa, diese Bezeichnungen sind genauso, als hätte man zwei verschiedene Bezeichnungen fürs Treppenrunterfallen, je nachdem, ob man runterfällt oder gestoßen wird. Das Ergebnis bleibt dasselbe.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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