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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » [Spoiler TGS] Rand al'Thor [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 31
22. Nesan 09, 09:30

Vana Diell
Rang: Saurer Hering

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lest euch mal das Schlussgedicht durch, hier kann man genau ablesen, dass seine Blindheit vorbei ist, denn genau wie Iscoron schreibt geht es hier um "Verstehen" nicht um sehen, und es geht meiner Meinung speziell um das Verstehen, dass die bermacht des CK schlecht ist


Ich glaube brigens, dass damit die Prophezeiung fr Cadsuane damit erfllt ist. Sie hat Rand zum Lachen gebracht, indem Sie ihm Tam vorgefhrt hat, welches indirekt dazu fhrte, dass er "versteht"
---
No. Im not lost. Finally. It feels like a great long time since Ive understood the path before me.

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Beitrag Nr. 32
22. Nesan 09, 12:42

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

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Die Annahme ist zwar spekulativ, aber nicht allzu sehr. Schon vor der Bohrung gab es Schtzungen, dass die zu der Zeit noch unbekannte Kraft der Einen Macht gleichkommen knnte. Darum wolte man da ja rankommen.


Das Wort "Schtzungen" verschiebt auch diesen Versuch der Argumentation in den spekulativen Bereich.
Das macht die Untermauerung deiner Theorie zur Macht nicht besser.
---
Mnner folgen nun mal keinen Titeln. Nur dem Mut folgen sie.

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Beitrag Nr. 33
22. Nesan 09, 19:13

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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^^ Klar ist das Spekulation, AracheonoXis, was denkst Du denn! Dennoch habe ich wenigstens einiges, was fr meine Theorie spricht, wie drftig auch immer. Argumente dagegen sind offenbar praktisch nicht vorhanden, daher wird aus meiner Sicht meine Vermutung zunehmend wahrscheinlicher.

Dass Rand nicht mehr blind ist, weil seine "Blindheit" im bertragenen Sinne gemeint war, klingt fr mich nachvollziehbar. Cadsuane allerdings muss nicht nur Rand, sondern allen Asha'man etwas beibringen, daher ist diese Sicht von Min noch keineswegs erledigt.

@Iscoron: Ausbrennen und Dmpfung haben nach den Bchern dieselben Folgen. Beides ist heilbar, daher kann auch ein ausgebrannter Rand frher oder spter durchaus wieder Saidin lenken und keinen bekannten Prophezeiungen wird widersprochen. Was Rand hier tut, ist im brigen keineswegs geplant und berlegt, sondern eher das genaue Gegenteil.

Rand war mit Sicherheit nicht "so wahnsinnig, wie man nur sein kann". Er war zuletzt kompromissloser, als je zuvor, aber sein Handeln war in sich trotzdem logisch. All diese Menschen bei Graendal waren unter starkem Zwang. Den Tod der Verlorenen htte aller Wahrscheinlichkeit nach sowieso keiner berlebt, ihr Geist war schon unheilbar verstmmelt. Durch sein Handeln hat Rand viele weitere vor diesem Schicksal bewahrt. Er bedankt sich bei Nynaeve, als sie ihn bei den Grenzlndern zurckhlt, weil ihm bewusst ist, dass seine Entscheidungen zunehmend gewissenloser werden. Ich schrieb, er war auf der Grenze zum Wahnsinn, und dazu stehe ich. Schlielich HAT er Tam nicht gettet und auch Ebou Dar nicht vernichtet. Ohne, dass jemand anders als er selbst ihn zurckhielt! Ein Wahnsinniger wre dazu nicht imstande gewesen.

Warum war LTT gegen Ende eigentlich wieder klar und warum hatte Rand pltzlich Zugang zu tausenden frherer Leben? Lag es nur an der enormen Flle der Einen Macht oder an etwas ganz anderem?
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 34
23. Nesan 09, 12:01

Drum D.
Rang: Saurer Hering

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Also die Sache mit den (Sa')Angrealen wird hier wohl von einigen nicht ganz richtig gesehen.

Eine Person kann eine bestimmte Menge an der EM mit Hilfe des eigenen Krpers kanalisieren. Wird diese Menge berschritten brennt der Machtlenker aus.

Die zustzlich Menge an EM die durch den Angreal kanalisiert wird fliet nicht durch den Krper des ML sondern nur durch den Angreal.

Sobald der Angreal zerstrt wird, verliert sich also schlicht und ergreifend die zustzliche Menge der EM.

Daher ist es unmglich das Rand in der Szene am Drachenberg ausgebrannt ist.
---
Wir sind im Auftrag des Groen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 35
23. Nesan 09, 21:07

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Unmglich? Da lehnst Du Dich aber weit aus dem Fenster. Immerhin ist der unsachgeme Gebrauch von Ter'angrealen dafr bekannt, zum Ausbrennen zu fhren, und viel unsachgemer als Rand bei dieser Gelegenheit kann man den Zugangs-Ter'angreal wohl kaum verwenden ;-)

Es heit in TGS "The power winked out." Das wrde ich ungefhr mit "Die Macht verschwand sofort" oder "Die Macht verlie ihn sofort" bersetzen. Jedenfalls ist eindeutig, dass Rand Saidin nicht absichtlich loslsst. Schon zuvor hat er gelegentlich ganz pltzlich den Kontakt zu Saidin verloren und auch dabei kann man definitiv ausbrennen.

Woher hast Du denn das mit dem Krper und dem Angreal? Ich dachte immer, es sei die Seele, die den Zugang zur EM erlaubt - daher kann Arangar ja auch in einem weiblichen Krper Saidin lenken.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 36
24. Nesan 09, 00:45

Iscoron
Rang: Saurer Hering

Admin-Avatar

@ Salak: Wurde in den Bchern schonmal jemand geheilt, der ausgebrannt ist? Dass die Folge ist, dass man die Eine Macht nicht mehr lenken kann ist mir schon klar ...
Ich finde es nur aus dramaturgischen Grnden "berflssig", Rand ausbrennen zu lassen, um ihn 3 Kapitel spter wieder zu heilen.

Zum Thema Wahnsinn: Was muss denn ein Machtlenker tun, um wahnsinnig auszusehen? Das ist vermutlich eine Definitionsfrage. Ok, Rand hat nicht lallend in der Ecke gehockt und sich aufs Hemd gesabbert. Aber er hat einen Massenmord begangen. Dass den Leuten eh nicht mehr zu helfen war ist keine Entschuldigung, immerhin hat er Baalsfeuer benutzt und damit allen auch die Chance auf Wiedergeburt genommen.
Und das gleiche htte er um ein Haar mit der Bevlkerung von Ebou Dar gemacht und da gabs keine Zwangsgewebe. So etwas einfach billigend in Kauf zu nehmen, obwohl ihm die Konsquenzen bewusst sind, finde ich schon recht grenzwertig.
Hannibal Lecter z. B. war ja auch immer sehr berechnend und logisch denkend, aber hatte trotzdem nen psychischen Knacks.


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 37
24. Nesan 09, 00:58

Drum D.
Rang: Saurer Hering

Admin-Avatar

Ich sehe hier keinen "unsachgemen Gebrauch". Der TA ist einfach eine Verbindung zum CK, er hat keinen direkten Einfluss auf den Machtlenker. Das Ausbrennen wurde mMn nur durch TAs ausgelst die den Machtlenker direkt beeinflussen.

Die Seele alleine ist nutzlos, es wird ein Gegenstand bentigt, der die EM kanalisieren kann. Arangars Seele kann die Macht nur lenken wenn sie in einem Krper steckt, da somit die Verbindung von der Wahren Quelle zur physikalischen Welt geschaffen wird.

"Die Macht entwich" wre meine bersetzung und meine Interpretation wre, dass die Macht nicht aus Rand weicht sondern aus dem CK.

Gegen die Theorie des Ausbrennens spricht auch, dass bei der Reinigung Saidins der weibliche SA und TA zerstrt wurden und Nynaeve nicht ausgebrannt ist (geklaut von hier ).
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Wir sind im Auftrag des Groen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 38
24. Nesan 09, 02:46

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Iscoron: Soweit aus den Bchern bekannt ist, wurden bisher nur gedmpfte und keine ausgebrannten Machtlenker geheilt. Beide Arten der Trennung haben jedoch offenbar denselben Effekt und folglich msste beides auch heilbar sein. Warum Rand berhaupt ausbrennen muss, ist doch klar: Damit LTT aus seinem Schdel verschwindet und er wieder er selbst ist. Der Wahnsinn aus RdZ ist mit den blichen Sorten nicht vergleichbar, denn er wird durch den Makel des DK verursacht und fhrt zwangslufig dazu, dass man frher oder spter die EM zerstrerisch einsetzt. Rand gelingt es jedoch in Ebou Dar, diesen Drang ein letztes Mal zurckzudrngen, auch wenn er wei, dass es das letzte Mal sein wird, bei dem ihm das gelingt. Daher kann er es auch nicht verantworten, Saidin loszulassen, sondern hlt auf dem Drachenberg stndig daran fest. Rand kann - falls er tatschlich nicht ausgebrannt sein sollte - trotzdem nie wieder Saidin lenken, wenn man nach seiner eigenen Einschtzung geht. Und berhaupt, warum sonst sollte LTT verschwunden sein? Hatte er vielleicht keine Lust mehr, in einer Welt ohne CK weiterzuleben, oder war wegen dessen Zerstrung beleidigt? Also bitte!

@Drum: Rand wird durch den Zugriffs-Ter'angreal sehr direkt beeinflusst, schlielich greift er hindurch, um den CK zu zerstren. Bei Nynaeve war das ein ganz anderer Fall. Nach der Reinigung ist es Rand, der ihren Zugriff auf Saidar recht abrupt beendet. Der weibliche Zugriffs-Ter'angreal und/oder Sa'angreal konnten dies nicht verkraften und gingen daher kaputt, aber zu diesem Zeitpunkt war Nynaeve nicht mehr damit verbunden. Ganz hnlich ist es auch bei Elaynes Flucht aus Ebou Dar. Sie wird erst abgeschirmt und dann (einen Sekundenbruchteil spter) bricht deshalb ihr Tor-Gewebe zusammen - darum brennt sie nicht aus. In beiden Fllen halten die Frauen zum kritischen Zeitpunkt nicht mehr die Macht, Rand hingegen tut das eindeutig.

Mal ganz davon abgesehen: Warum sonst sollte Rand lachen? Ist es nicht ein kstlich ironischer Witz des Schicksals, dass er gegen den DK kmpfen soll und sich nun selbst ausbrennen musste, um er selbst zu bleiben (bzw. es wieder zu werden)? Womit soll er jetzt noch gegen den DK kmpfen, mit dem Schwert? Und ausgerechnet jetzt scheint wieder die Sonne! - Da htte ich auch lachen mssen ^^

PS: Hoffentlich glaubt niemand, ich wolle mich mit gleich zwei Thringer Klen anlegen O_o
---
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Beitrag Nr. 39
24. Nesan 09, 12:18

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Ich kann mich jetzt auf keine Stelle berufen, aber ich bin immer davon ausgegangen, das Ausbrennen und Dmpfen unterschiedliche Effekte haben.
Ich gehe davon aus, dass rand nicht ausgebrannt ist, aber, dass man Ausbrennen auch nichtmehr heilen knnte,
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 40
24. Nesan 09, 16:01

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Es gibt eine Stelle, an der Elayne (oder Egwene?) ber den Unterschied zwischen Dmpfung und Ausbrennen nachdenkt. Dort heit es in etwa, diese Bezeichnungen sind genauso, als htte man zwei verschiedene Bezeichnungen frs Treppenrunterfallen, je nachdem, ob man runterfllt oder gestoen wird. Das Ergebnis bleibt dasselbe.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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