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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Moridin - Mehr als nur ein verlorener? [ 1 2 ]

Beitrag Nr. 1
6. Danu 08, 21:20

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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Mir ist aufgefallen dass in mehreren diskussionen erwähnt wird dass Moridin Die welt (oder wars realität?) in schmerzen schreien hört als er ein wegtor mittels der wahren macht öffnet. Alle scheinen davon auszugehen dass er irgendwohin will mittels schnellen reisens. Im englischen buch besagt die szene aber er verwendet das wegetor " to step outside the pattern" also aus dem muster hinaus. Verglichen mit rands beschreibung des reisens die er Egwene gibt ist das nicht das selbe.
Kann natürlich sein dass ich einfach nur übertrieben genau bin und er skimmt ( äh sorry gleitet auf dt) Dieses schwarze gebiet is ja möglicherweise zwischen den fäden des musters. Ich denk aber das is nicht wirklich auserhalb.
Wenn er aus dem muster hinausgeht hat das aus meiner sicht also nur 4 Möglichkeiten:

1)Er geht aus dem muster raus und wird der DK ich weiss klingt auf ersten blick lächerlich ABER: Moridin = Ishamael und der bezeichnek sich selbst als dk auserdem giebt es nie belegte kommunikation zwischen moridin u dk.
Ich weiss natürlich dass Ishiy im ZDL ein mensch war aber lustig wärs trotzdem.

2)der Dk ist ja auserhalb des musters gefangen dass kan natürlich eine vakuole sien ( wiess nicht wie das in den deutschen bänden heist das din wo moghedien von schaidar haran gefoltert wird) moridin geht in dort besuchen da er als nea'blis die ehre hat dierekt kontakt zum DK aufzunehmen und zwar nicht im schayol ghul wo bekanntlich nur eine schwachstelle im muster wirkt.

3) Moridin is einfach nur krass drauf und spielt in einer vakuole sein spiel ( shara oder so irgendwie) weil er einfach mehr zeit will

4) wie gesagt kann es auch einfach gleiten sien und ich reagier über
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Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 2
6. Danu 08, 21:41

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Ich weiß, dass es ein Forum zum Thema Vakuolen gibt, aber soweit ich mich erinnere, stand da auch nicht viel drin. Für mich klingt es allerdings so, als lägen Vakuolen durchaus außerhalb des Musters. Da bekannt ist, dass Moridin sich zumindest gelegentlich im Vakuolen aufhält, verstehe ich sein Heraustreten aus dem Muster als Betreten einer Vakuole. Dass er allerdings die Vakuole aufsucht, in der sich der DK aufhält (falls dem überhaupt so ist!), halte ich für extrem unwahrscheinlich. Wenn Moridin den DK auf diesem Weg erreichen könnte, wäre der DK auch zur Reise in der Gegenrichtung fähig.

Wenn ich Moridin wäre, dann würde ich vermutlich eine Vakuole aufsuchen, in der die Zeit schneller vergeht, denn auf diese Art könnte man die dann langsameren Ereignisse innerhalb der Welt besser verfolgen und effektiver darauf reagieren.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 3
6. Danu 08, 21:48

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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ja vakuolen zu diesem zweck zu nutzen is warscheinlich und ja die dinger sin auserhalb des musters sie wurden im collam dam untersucht und man vermutet dass sie vom muster abgebrochen sind un nun herumteriben oder sowas da is mir einfach durch den kopf gegangen dass man den dunklen könig doch am einfachsten so vom muster herunterkriegen würde wenn er mal drauf sitzt aber wenn der dk im muster wäre würde das ja siene kraft angeblich enorm schmälern irgendwer sagt ja wenn er normal ins muster eingebaut währe wär er irgendwie harmloser was jetz wenn er auserhalb des musters festsitzt und über nden nea'blis den er als Avatar verwendet das muster berührt wovor die aes sedai immer so panik haben.
In diesem fall wäre die rolle von Schaidar haran aber zwiefelhaft und der hat ja bekanntlich auch eigenartige kräfte und auch kein probblem damit als Groser Lord der dunkelhiet angeredet zu werden ( siehe alviarin) aber Shaidar hat definitiv eigenartige gedankengänge falls er dierekt vom DK kontrolliert wird die theorie von ihm als avatar hat mich noch nie ganz überzeugt
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Beitrag Nr. 4
6. Danu 08, 22:10

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Shaidar Haran ist sicherlich einer der wenigen Nachkommen von Mensch und Trolloc, die überlebensfähig waren - was nur selten vorkommt. Da er in der Lage ist, Machtlenker abzuschirmen, hat er vermutlich eine gewisse Kontrolle über die Wahre Macht.

Dass der DK innerhalb des Musters weniger Macht besitzt, liegt vielleicht daran, dass er dann an einen Körper gebunden ist.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 5
7. Danu 08, 01:00

Taimandred
Rang: Bauer

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ah mit euch beiden ist endlich mal wieder feuer im forum.es ist gut,dass das forum mal wieder frequentiert wird, da das eis und feuer forum leider nen bisserl enttäuscht
ich tippe übrigens auf these nummer 2 von kreuzbergler, also dass moridin in so ne art kammer geht wie sie moghedien schon kennen gelernt hat
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Es gibt keine andere vernünftige Erziehung, als Vorbild sein, wenn es nicht anders geht, ein abschreckendes- Albert Einstein

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Beitrag Nr. 6
7. Danu 08, 02:55

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Um bei den Nummern zu bleiben, bevorzuge ich These 3: Moridin betritt eine Vakuole. Nummer zwei halte ich für unwahrscheinlich, da wie gesagt ein Besuch Moridins beim DK implizieren würde, dass auch der DK Moridin einfach mal einen Besuch abstatten könnte - oder ist der zu dick, um durch Moridins Wegtor zu passen? ^^
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 7
7. Danu 08, 15:25

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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warum sollte der DK wohl ins muster rein wenn er von auserhalb mehr macht hat. Laut info aus dem buch erscheint es unwarscheinlich dass er einen körper hat.
Und den DK als super machinshin auserhalb der wege auftreten zu lassen gemäs diener seelenragment theorie wär irgendwie zu primitiv für RJ meinst nicht auch des weiteren die siegel halten ihn von der welt fern dass sollte das wohl klären.
solange es welche gibt kann er das muster nur minimal berühren ohne siegel hätte er wohl ziemlichen einfluss würde aber wohl kaum einfach ins muster reinspaziern
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Beitrag Nr. 8
7. Danu 08, 19:09

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Naja, als Super-Machin-Shin würde ich den DK in meiner Darstellung nicht gerade bezeichnen :)) Ich muss übrigens feststellen, dass es mir partout nicht zu gelingen scheint, nicht off topic zu geraten.

Warum muss der DK ins Muster? Na, entweder das, oder Rand verlässt es, wie sollen die sich sonst zoffen?

Der DK mag ja - wie auch in meiner Darstellung - keinen Körper haben, aber zumindest hat er einen Aufenthaltsort, zu dem der Schacht führt. Doch erstmal zurück zu Moridin: Die Wahre Macht unterscheidet sich von Saidin und Saidar, daher ist anzunehmen, dass auch das Weben von Toren damit anders funktioniert. Statt zwei Orte in Übereinstimmung zu bringen oder ein Loch von einem zum andern durch das Muster zu bohren, zerreißt man das Muster vielleicht damit. Metaphorisch gesehen, fügt man dem Muster durch seine Anwendung also vielleicht "Schmerzen" zu. Ich könnte mir vorstellen, dass Moridin mit seinem Gedanken darauf anspielt.

Und jetzt zum DK: Das paradoxe am DK ist nach meiner Darstellung, dass sowohl Madashar, als auch Machin Shin ein Teil von ihm sind, denn sie bestehen aus der gleichen "Substanz", wie der DK - eben den verdorbenen Seelenüberresten. Gleichzeitig ist sich der DK nur insoweit seiner Natur und Beschaffenheit bewusst, als es den Trägern seiner Seelensplittern gelingt. Und damit praktisch, soweit Moridin, der ständig Kontakt zu ihm hält, es begreift. Nur in Körpern kann sich der DK ja in Form eines Bewusstseins selbst erkennen - wie gesagt, nach meiner Darstellung.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 9
7. Danu 08, 20:27

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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Der stollen führt nicht zum knast des dk der is ja bekanntlich auserhalb des musters gefangen. Auch demandred erwähnt dass der stollen dem gefängnis dess DK kein bisschen näher ist als der rest der welt nur durch eine schwäche im muster kann man im shayol ghul und von dort über den stollen mit ihm kontakt aufnehmen.
Und um zu moridin zrückzukehren mag ja sein dass man mit der wahren macht anders reist aber im englischen sagt es explizit:" he stepped outside the pattern " und das is ja wohl ziemlich eindeutig entweder Vakuole, ganz raus, oder wenn mans ungenau definiert gleiten.
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Beitrag Nr. 10
7. Danu 08, 20:41

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Hä? Habe ich was anderes behauptet? Klar verlässt Moridin das Muster, warum auch nicht. Ich bezweifle lediglich, dass er dem DK einen Besuch abstattet. Und statt "Aufenthaltsort" kannst Du auch "Gefängnis" einsetzen, wenn es Dir besser gefällt ;-)

Das mit dem unterschiedlichen Gewebe mit der Wahren Macht bezog sich übrigens auf die "Schmerzen" aus Deinem ersten Post.

Was die Möglichkeit betrifft, mit dem DK Kontakt aufzunehmen, so kann man das von überall her, es ist in der Nähe des Shayol Ghul nur leichter.
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