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Beitrag Nr. 1
18. Nesan 08, 22:25

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Falls es dieses Thema schon mal an anderer Stelle gab, habe ich es leider noch nicht entdeckt.

Nicht jeder ist, wer er/sie zu sein scheint, und das betrifft nicht nur die Verlorenen. So halte ich "Noal Charin" in Wahrheit fr niemand anderen als Jain Charin, besser bekannt als Fernschweifer (oder Weitschreiter, je nach bersetzung). Doch das nur am Rande, viel spannender finde ich, wo Demandred und die anderen gerade stecken. Darum hier erstmal drei Vorschlge:

1. Demandred: Es gibt einen Hochlord, der durch seine allzu unbedachten Aktionen den Soldaten Rands betrchtliche Verluste zufgt. Das qualifiziert ihn in meinen Augen hervorragend dafr, in Wahrheit jemand anderes zu sein. Er ist oft in Rands Nhe und handelt bei mehreren Gelegenheiten gegen seine Befehle: Weiramon Saniago.

2. Mesaana: Wir wissen, sie ist in der Weien Burg. Von ihren Gesprchen mit Alviarin wissen wir auerdem, dass sie ihre Fhigkeit, Saidar zu lenken, verborgen hat. Wie alle Verlorenen, wird sie vermutlich eine Position besetzt halten, in der sie eine gewissen Macht ausben kann. Wegen der hohen Entdeckungsgefahr wird es trotzdem eine sein, die unauffllig ist und in der sie sich doch frei bewegen kann. Auerdem ist es anzunehmen, dass sie gelegentlich in die Geschehnisse eingreift, wenn sie es unauffllig einrichten kann. All dies trifft m. E. hervorragend auf Laras zu, die Herrin der Kche.

3. Lanfear/Cyndane: Ja, wo mag die wohl gerade stecken? Mein Tip: Sie gibt sich als Sylvase aus, die Enkelin und Erbin des Hohen Herrn Nasin. In ihrer neuen Stellung als Hohe Herrin ihres Hauses und an Elaynes Seite ist sie auf Hhe der Geschehnisse - und wie Rand fr die junge Knigin von Andor empfindet, wei sie aus seinen Trumen.

So jetzt seid ihr dran, ich bitte um weitere Vorschlge ;-)
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 2
19. Nesan 08, 11:12

Jain Charin
Rang: Bauer

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Mesaana und Laras ?
Niemals.
Mal davon abgesehen, dass Laras Verhalten mir bisher nicht den aller geringsten Anlass zum Zweifel an ihrer Person gibt und sie vermutlich schon deutlich lnger an der weien Burg ist, als Mesaana vermutlich frei ist, so passt ihr Erscheinungsbild kein bisschen in das von Mesaana's Identitt.
Laras ist ziemlich fett, auffllig und praktisch gekleidet.
Als Alviarin Mesaana bei der Bestrafung durch Shaidar Haran zu sehen bekommt, wird sie beschrieben als in ein feines, bronzen-grnes (?) Kleid gehllt.
Und da Alviarin wenn ich mich recht erinnere das Gefhl hatte die Frau zu kennen, aber sie nicht einordnen knnte, scheint Mesaana auch kein Gewebe zu benutzen, dass ihr Aussehen stark verndert und sie zum beispiel so dick wie Laras macht.
Und auch wenn ich Alviarin ein riesiges Ma an Arroganz und Ignoranz zutraue, glaube ich schon, dass sie zumindest sehr grob wei wer Laras ist, schlielich ist die Frau selbst unter vielen Aes Sedai an der Burg berchtigt.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 3
19. Nesan 08, 11:50

Prinzenrolle
Rang: Bettler

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Demandred = Weiramon Saniago

diese theorie ist gar nicht so unwahrscheinlich ,da Weiramon schon von anfang gegen Rand intrigiert hat (seit dem stein)

Mesaana = Laras

da muss ich Jain Charin zustimmen ,das halte ich ebenfalls fr unwahrscheinlich ,er hat das ja auch gut belegt

Bei Lanfear bin ich mir nicht so sicher ,lanfear liebt es zwar sich solche positionen zu verschaffen ,aber bei Lanfear weis man nie ^^

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Beitrag Nr. 4
19. Nesan 08, 15:15

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Jain: Falls Mesaana sich die Gestalt Laras' gegeben hat, ttete sie natrlich vorher die echte, nachdem sie ausreichend Infos aus ihr herausgeholt hat, es spielt keine Rolle, wie lange die schon in der Burg ist. Laras erwhnt bei der Befreiung Siuans (die fr eine Kchin durchaus untypisch zu nennen ist, aber die Spaltung der Burg vorantreibt), dass sie in ihrer Jugend beinahe gehngt worden wre, etwas, das ich mir bei Mesaana gut vorstellen kann. Sie lsst Elayne + Nynaeve elendig schuften, setzt sich aber (scheinheilig?) bei der Amyrlin dafr ein, weniger streng zu sein. Und als Egwene gefangen ist, erweist sie ihr Respekt, indem sie die Emondsfelderin vor Streichen schtzt und selbst nicht anrhrt.

brigens, es ist nur logisch, dass Laras' Gestalt Alviarin bekannt vorkommt (wenn Moghedien sich tarnen kann, dann sicher auch Mesaana), aber diese Verkleidung ist so unwahrscheinlich, dass die weie/schwarze Aes Sedai nicht darauf kommt. Ich bin berzeugt, dass Alviarin nicht die geringste Ahnung hat, als wer die Verlorene sich verkleidet hat. Mesaana ist sicherlich bewusst, dass das maskierende Gewebe bei schnellen Bewegungen nicht mehr mitkommt, es wre sehr leichtsinnig von ihr, tatschlich eines ihrer eigenen Gewnder bei Treffen mit Alviarin zu tragen.

---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 5
19. Nesan 08, 15:56

Jain Charin
Rang: Bauer

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Mh, das mit der bernahme von Laras Identitt macht natrlich Sinn.
Trotzdem konnte ich ihr Verhalten als Herrin der Kche immer sehr gut mit ihrem Charakter (oder dem Charakter, den ich ihr unterstelle) vereinbaren.
Sie ist zwar sehr streng und fordernt, hat aber im grunde ihres Herzens einen sehr frsorglichen Kern, wenn sie denk, dass es jemand verdient hat. Und dass sie Elayne und Nynave hart schuften lsst kommt meiner Meinung nach daher, dass sie der Meinung ist, dass harte Arbeit den Charakter formt (mal davon abgesehen, dass ihre Autoritt in der Kche so gewahrt bleibt). Trotzdem hlt sie nach auen ihre Hand ber ihre Schutzbefohlenen, die die harte Arbeit ja bewerkstelligen.
Und dass sie Egwene schtzt macht sie Meiner Meinung nach aus einem hnlichen Grund. Ich vermute sie hat hchsten Respekt vor dem, was ihr ber Egwene zu ohren gekommen ist und vor ihrem Verhalten whrend ihrer Gefangennahme. Selbst ettliche Schwestern empfinden hnlich und Laras Loyalitt war nie an Elaida gebunden.

Zurck zum Erscheinungsbild. Shaidar Haran lsst ja scheinbar die Quelle bei der Zchtigung Mesaanas komplett verschwinden. Alviarin muss sie also tatschlich als Mesaana und nicht als Laras "erkannt" haben. Und ich denke nicht, dass dieses "erkennen" erwhnt worden wre, wenn Mesaana sich eigentlich hinter der Maske von Laras versteckt und nicht wie einge der anderen Verlorenen in ihrem normalen aussehen agiert.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 6
19. Nesan 08, 17:08

Thorongil
Rang: Bettler

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Knnte nicht auch Taim als verkappter Demandred durchgehen? Er erscheint kurz nach Demandreds Besuch beim Dk im Stollen und er reagiert genau wie Deamandred frher auf Lews Therin enorm eiferschtig auf Rand. Er trgt auch selbst die Drachen auf seinem Gewand und nennt sich M'hael und will auch keine Abzeichen von Rand annehmen. Was mich aber stutzig macht ist, dass er nie den Versuch wagt Rand zu tten, obwohl er hchstwahrscheinlich ein Schattenfreund ist wenn nicht Demandred.

Robert Jordan fhrt mich wohl wieder mal an der Nase rum mit seinen genialen Andeutungen und Freirumen fr Interpretation........

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Beitrag Nr. 7
19. Nesan 08, 18:46

Nea`blis
Rang: Bettler

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VORSICHT!!!! Text setzt voraus das man alle bisherigen Bnde gelesen hat.





Ich bin mir ziemlich sicher das Demandred der Mhael ist. Zum einem wegen dem Was Thorongil schon gesagt hat, aber der beste beweis ist denk ich dass, das einer der Befehle des DK an Demandred, als dieser zum Shayol Ghul gerufen wurde, war "Lasst den herrn des Chaos regieren" (wisst ihr vermutlich noch alle), und jetzt kommts, genau das sagt Taim als er die Roten Aes Sedai in seiner Schwarzen Burg emfngt.... Zufall??? also ich denke nicht.
Das Demandred dann bisher noch nichts gegen Rand unternommen hat find ich auch nicht unbedingt merkwrdig. Dadurch das er sich versteckt gehalten hat wurd es ihm mglich quasi die gesammte Schwarze burg hinter sich zu bringen. So das ihm jetzt(bin mir nicht genau ber die gren ordnung sicher) so um die 350 Ashaman bedingunslos folgen. Und wenn er sich jetzt gegen Rand stellt hat er zum einen ne ziemlich gute ausgangslage und ausserdem noch ne kleine privat Armee wenn er Rand besigt hat. Denn danach muss er sich ja noch mit den anderen Verlorenen abplagen die ja dann versuchen werden ihn zu tten. Denn am ende kann es ja nur einen geben. So luft es doch bei den Verlorenen. Deshalb haben sich die anderen Verlorenen ja auch versucht in Macht stellungen zu bringen.
---
Falls ein Schwert ein Erinnerungsvermgen htte, wrde es dem Schmiedefeuer vielleicht dankbar sein, sich aber niemals gern daran erinnern.

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Beitrag Nr. 8
19. Nesan 08, 19:26

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Jain: Du hast recht, Alviarin wei, wie Mesaana in Wahrheit aussieht, hatte ich so nicht mehr parat. Das ndert aber nix daran, dass sie in der Burg in einer Verkleidung unterwegs sein kann, die Alviarin nicht kennt, weil sie gemeinsam mit den Geweben, die die Verlorene unkenntlich machten, verschwand, als Shaidar Haran dazu kam.

@Thorongil: Ich habe schon in anderen Foren von Taim als Demandred gelesen, aber das halte ich fr unwahrscheinlich. Taim ist sicherlich ein Schattenfreund, das hat ihn vermutlich auch die ganze Zeit vor dem Wahnsinn geschtzt. Er hat schon Jahre vor Rand damit begonnen, Saidin zu lenken und war falscher Drache, bevor Rand in Falme war. Was noch dagegen spricht, dass Taim Demandred ist: Osan'gar wurde in die Schwarze Burg geschickt, warum, wenn dort schon einer der Verlorenen auf dem Posten war? FR Taim als Demandred allerdings scheint seine Strke in der Macht zu sprechen, auch wenn Logain genauso stark ist.

@Nea'blis: Ich bin mir ziemlich sicher, dass "Lasst den Herrn des Chaos regieren" ein Befehl war, der fr alle Schattenfreunde gleichermaen erteilt wurde. brigens bin ich mir recht sicher, dass Toveine an einer STelle schtzt, dass Taims Fraktion etwa 100 Mitglieder umfasst, gegenber 80 von Logain.

---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 9
19. Nesan 08, 21:17

Thorongil
Rang: Bettler

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Das mit Osangar ist sicherlich kein schlechtes Argument aber es gengt meiner Meinung nach nicht um das Gegenteil zu beweisen. Die Verlorenen haben ja oft ihre eigenen Plne und wissen nicht was der jeweils andere gerade im Schilde fhrt, was man ja schn bei ihren Zusammenknften feststellen kann.

Nun zu Mesaana. Ich denke der Schlssel zu ihrer Identitt liegt in den von Alvarin bemerkten Details. Wenn ichs recht im Kopf hab fllt ihr auf das die Verlorene beim berlegen immer den Finger an die Lippen tippt oder legt. Mir fllt aber spontan keine Aes Sedai ein welche diese Macke mit ihr teilt aber Laras macht sowas meines Wissens nach nicht.

Bei Sylvase kann man nicht genau sagen ob es Lanfear ist oder nicht, da gibt es einfach zuwenig Infos. Was eher dagegen spricht ist ihr angeblich lebahfter Blick welcher nicht zum eisig kalten der wiedergeborenen Lanfear passt (obwohl sie das vielleicht ndern knnte:D)

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Beitrag Nr. 10
19. Nesan 08, 22:36

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Und was ist damit, dass Taim nach eigener Aussage bereits seit vielen Jahren (15? das erwhnt er, als er das erste Mal bei Rand auftaucht) Saidin lenkt? Es scheint mir zumindest sicher, dass er bereits auf der Bildflche erscheint, BEVOR Rand das Auge der Welt findet und dort ein Siegel gebrochen wird, bringt Siuan nicht Nachrichten ber drei Falsche Drachen mit nach Fal Dara, ich meine mich daran zu erinnern.

Ich halte es fr unwahrscheinlich, dass Mesaana sich als Aes Sedai ausgibt, sie will bestimmt nicht auf einer Stufe mit "unausgebildeten Kindern" stehen und auerdem wird jede Schwester von den brigen stndig misstrauisch beobachtet = hhere Gefahr, entdeckt zu werden. Als Laras kann sie sich viel freier bewegen, als jede Schwester. Zu ihren Gewohnheiten gehrt es zumindest, mit ihrem Kochlffel gegen ihre Schrze zu tippen - selbst, wenn der mal nicht ganz sauber ist *erinneremichanlustigebegebenheit*

Bei Sylvase ist zumindest verdchtig, dass sie erst als "stumpfsinnig" rberkommt (Elenias PoV) und dann voller Selbstsicherheit im Palast auftritt. Der "Herzinfarkt" des halbverrckten Nasin kommt fr mich doch etwas zu passend, es wre fr Lanfear ein Leichtes, etwas derartiges zu inszenieren, um sich eine Machtposition zu sichern. Zeigt sie im Palast diesen "lebhaften Blick"? In Arymillas Lager klingt das ganz anders: "Elenia hatte sie noch nie lcheln oder die Stirn runzeln oder sonst eine Gefhlsregung bei ihr gesehen, sie behielt immer den gleichen kuhhnlichen Ausdruck bei." Das "kuhhnlich" schreibe ich dabei dem Umstand zu, dass Elenia nicht viel von der Frau hlt.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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