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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Folter von galina [ 1 2 3 4 ]

Beitrag Nr. 11
15. Adar 07, 00:14

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Ist doch wohl klar wie Klobrhe: Ihr Eid gegenber Thevara besagt, dass sie die Macht nur lenken darf, wenn sie die Erlaubnis dazu hat und darber hinaus vor allem, dass sie Thevara - und zwar nur Thevara - ohne Wenn und Aber zu gehorchen hat. Wie soll das jemals mit den Eiden, die sie gegenber dem Schatten neu abgelegt hat, zusammenpassen? Dass es diese Eide gibt, wenn auch nicht, welchen Inhalts sie sind, wissen wir von der pompsen grn-schwarzen Schwester in Tar Valon, deren Name mir gerade entfallen ist. Und wer sagt, dass sich der Widerstreit zwingend in einem Erstickungsanfall uern muss? Nur weil die Salidar-Schwester einen hatte? Auerdem erinnere ich gerne daran, dass auch Moghedien und Liandrin gebrochen sind - und trotzdem noch immer im Spiel sind. Wenn auch nicht in der Rolle, die sie sich vorgestellt hatten.
---
Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 12
15. Adar 07, 00:46

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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Ich sehe IMMER noch keinen Widerspruch!
Ich schtze dem Groen Herrn ist es relativ egal, ob Galina die Macht lenkt oder nicht.
Und was den Gehorsam angeht, so knnte es natrlich sein, dass Schwarze Schwestern einen Eid leisten mssen, dem Groen Herrn und den Auserwhlten zu gehorchen (allerdings bin ich mir selbst da nicht sicher - die Hauptrichtung der Eide wird wohl dahin gehen niemals unter keinen Umstnden die Identitt Schwarzer Schwestern auffliegen zu lassen, oder so), aber selbst wenn Galina so einen Eid geleistet hat, tritt der Widerspruch doch wohl erst dann ein, wenn sie von einem Auserwhlten einen Befehl bekommen wrde, der im Widerspruch zu einem Befehl von Thevara stehen wrde.
Das so ein Befehl kommt halte ich fr unwahrscheinlich, schlielich sind Schattis nicht gerade dafr bekannt, ihren Schwarzen Schwestern hinterherzutrauern.

Und was Liandrin und Moghedien angeht, so wrde ich beide nicht als gebrochen bezeichnen. Sie sind in einer unangenehmen Situation ja, aber beide haben die Hoffnung nicht aufgegeben aus dieser Situation zu entkommen.
Im Gegensatz zu Galina - die hat endgltig aufgegeben.
DAS nenne ich gebrochen sein!
---
Manchmal tu ich so, als wre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 13
15. Adar 07, 21:03

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Nun, dann haben wir wohl verschiedene Ansichten darber, was das Gebrochensein betrifft. Fr mich bedeutet das, all' seiner Wrde verlustig gegangen zu sein - das ist bei Liandrin, bei Moghedien und bei Galina so. Dass aber Galina nicht einen Gedanken mehr daran verschwenden soll, irgendwann frei zu sein, glaube ich nicht. Sie hat nur begriffen, dass sie nicht aus eigener Kraft dort wieder rauskommt. Und was die Eide betrifft: Sie kann ja sehr wohl schon vor ihrer Gefangennahme einen entsprechenden Befehl von wem auch immer erhalten haben.

Ich meinte mit der grn-schwarzen Schwester brigens Talene - ist mir heute Morgen wieder eingefallen. *g*
---
Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 14
15. Adar 07, 22:57

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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Angenommen sie htte so einen Befehl erhalten, meinst du nicht, dass er in irgendeinem ihrer PoV mal zumindest angedeutet worden wre?

Und zum gebrochen sein von Galina verweise ich einmal auf Band 31, Kapitel 13 "Vor den Toren", S. 408:
"Sie dachte nicht an den Stab oder an eine Flucht. Etwas in ihr war zerbrochen. Sie war Galina Casban, die Hchste der Roten Ajah, die im Obersten Rat der Schwarzen Ajah sa, und sie wrde fr den Rest ihres Lebens Theravas Spielzeug sein. Sie war Thevaras kleine Lina. Fr den Rest ihres Lebens. Tief in ihrem Inneren wusste sie das."

Die ist hinber, die ist vollstndig gebrochen - endgltig! Und so etwas gibt es weder bei Liandrin noch bei Moghedien.
---
Manchmal tu ich so, als wre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 15
15. Adar 07, 23:17

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Was den Befehl betrifft: Auch bei anderen handelnden Schwarzen Ajah wissen wir lngst nicht von allen, was sie zu tun haben bzw. hatten. Und ansonsten: Wenn Du meinst... Ich bleibe dabei: Sollte jemand Galina bei Thevara und den Aiel wegholen, wird sie mitgehen und nicht dort bleiben. Von mir aus wird sie auch zeit ihres Lebens vor Thevara kuschen, sollten sie sich erneut begegnen, aber dennoch wird sie sich darauf besinnen, was es heit, eine Aes Sedai und vor allem eine Schwarze Ajah zu sein.
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Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 16
15. Adar 07, 23:51

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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@Befehl:
Nein, wir wissen nicht von allen Befehlen, die Schwarze Schwestern bekommen haben.
Aber der Eid, den Galina zu leisten hat, wird aus IHREM PoV berichtet. Da knnen wir wohl davon ausgehen, dass ein Widerspruch zu einem Befehl von einem Auserwhlten erwhnt worden wre - meinst du nicht?

@wegholen:
Wer sollte sie denn da wegholen? Ich glaube kaum, dass der Schatten ihr nachweint - der hat fr gebrochene nichts brig - knnte mir sogar vorstellen, dass er es als wrdige Strafe fr ihr versagen betrachtet *fg*
Und die lichten AS halten sie vermutlich fr tot.
Und selbst wenn sie befreit werden sollte - der Schatten hat eine ganz bestimmte Art mit Gebrochenen umzugehen (siehe Band 11, Kapitel 11 "Erinnerungen an Saldea").
---
Manchmal tu ich so, als wre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 17
16. Adar 07, 15:57

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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ich denke mal, wir sind uns alle einig, dass galina gebrochen ist oder?
demnach wre der einzige unterschied in eurer definitionen eines gebrochenen geistes lanfear und moghedins zustand.
und hier muss ich nebelleuchte eindeutig zustimmen: jemand der auf eine gelegenheit wartet sich selbst zu befreien ist keinesfalls gebrochen. ganz egal wie demtigend die momentanten zustnde sind.
ja, die beiden sind in einer beschmenden situation (fr verlorene - fr bedienstete dieser zeit ist ihre situation mehr oder weniger normal), aber im unterschied zu galina wissen die beiden zwar, dass moridin (momentan) ihr leben wortwrtlich an einer kette um den hals trgt, sie wrden aber die chance nutzen diesen zustand zu ndern.
galina hingegen wrde aus eigenem antrieb nichts tun, und nur das definiert sie meines erachtens nach als gebrochen.


bei den eiden bin ich eher maegwyns meinung. es ist ziemlich egal wie die schatten-eide der schwarzen ahja aussehen, sie mssen praktisch mit galinas neuem eid in widerspruch geraten, weil dieser eid des gehorsams so allumfassend ist.
nur weil der widerspruch (und der daraus resultierende erstickungsanfall) noch nicht ausgelst wurde, heisst es doch noch lange nicht, dass er nicht existiert.
ich denke zwar, dass wir ausschliessen knnen, dass die schatten-eide eine gehorsamspflicht den verlorenen gegenber einschliessen (sonst htte liandrin niemals gegen moghedin aufgebehren knnen), aber selbst ein - meiner meinung nach zwingend notwendiger - geheimhaltungseid wrde ja dem gehorsam tehvaras widersprechen.
aber solange therava nicht fragt "wie sehen die prozeduren der schwarzen ahja aus?" (o) wird der widerpruch auch weiter friedlich schlummern.

und ich gehe strkst davon aus, dass wir diese theoretische szene nie lesen werden, da das thema shaido&galina mMn mit theravas entscheidung in die wste zurckzukehren abgeschlossen ist (und nicht zu frh wenn man bedenkt wie wenig buch fr wie viele handlungsstrnge noch bleibt, falls RJ wirklich nur noch ein einizges buch schreibt)
---
Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 18
17. Adar 07, 21:07

Thorgar
Rang: Bettler

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oO mir is grad noch was eingefallen:
Als Galina mit der Eidesrute zu fliehen versucht: Wie kann sie fliehen, wenn ihre Eide noch aktiv sind?! Sie kann die Macht ja nicht lenken um die Eidesrute zu benutzen und so ihre eide zu entfernen. Hat Galina falsch gedacht und sie htte sowieso nicht fliehen knnen? Oder wie?

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Beitrag Nr. 19
18. Adar 07, 01:45

Maddok
Rang: Asha'man

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Neeee. Galina wre quasi mit der Rute zur Brug geflohen, htte da behauptet, dass die bsen Aiel ihr einen bsen Eid abverlangt htten und dann jemanden gebeten Geist in ein Ende des Stabes zu lenken. Oder sie htte ihr Herz gesucht und da jemanden gebeten.
Jedenfalls htte sie dahingehend Mglichkeiten gehabt.
---
Asha'man, Augen geradeaus!

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Beitrag Nr. 20
18. Adar 07, 17:38

Thorgar
Rang: Bettler

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ne, geht doch nicht! Sie darf ja nicht vom Lager weglaufen!

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