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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » schwarze Ajah und des Altern [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 11
9. Danu 06, 15:30

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Es wird im Buch sogar ausgesagt, da die schwarzen Schwestern andere Eide schwren (ich glaube ber Alviarin). Irgendwo gibt es eine Stelle, die etwa so geht: "Die drei Eide hatten schon lange keine Gltigkeit mehr fr sie, sie war jetzt an andere Eide gebunden, ...".
Natrlich hat das alterslose Gesicht mit den Eiden zu tun, jedoch auch mit der Macht. Diese ist nmlich erst notwendig, um die Eide wirken zu lassen. Verliert man die Macht, verliert auch alles andere seine Gltigkeit. Es wird einst beschrieben, wie sich das Wirken mit Eidesrute anfhlt (etwa Band 21), wie eine zweite, viel zu eng sitzende Haut. Insofern kann man sich sehr gut bildlich vorstellen, wie die Eide die Gesichter der AS spannt.
Die Frage fr mich wre brigens eher: Was wrde passieren, wenn man auf die Eidrute schwrt, sich durch keine Eide binden zu lassen *g*.


---
Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flgeln Ausschau hltst, mut du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

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Beitrag Nr. 12
9. Danu 06, 18:40

Gairon
Rang: Bettler

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hmm, nach dem wenigen was wir wissen prinegon, wrde der betreffende eid endweder
nur alle weiteren eide auf die eidesrute unterbinden oder aber die betreffende machtlenkerin aufgrund des paradoxen eides wahrscheinlich sterben

---
Do what you want and pay the price for it

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Beitrag Nr. 13
13. Danu 06, 20:53

Circaea
Rang: Junggesellin

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Das alterlose Erscheinungsbild hat meiner Auffassung nach nur mit der Macht zu tun.

Die drei Eide bewirken schlielich nicht, dass eine frisch gebackene Aes Sedai sofort ein neues Gesicht bekommt. Das kommt erst mit der Zeit nmlich mit der Bndelung der Macht ber die Jahre. Beschrieben wird das ganz gut in "New Spring", find ich.

Ich denke auch, dass je strker das Machtpotential einer Aes Sedai desto hher ist die Lebenserwartung. Aes Sedai vor dem Zusammenbruch der Welt (Breaking of the World) wurden bis zu 600 Jahre alt, munkelt man. Und damals waren die Mglichkeiten der Macht bekannter und besser genutzt als heute.

Die drei Eide haben auerdem, so wie ich das verstanden habe, keinen direkten Zusammenhang mit der Nutzung der Macht. Sie dienen dazu, dass das Vertrauen in die Aes Sedai gestrkt wird, da dieses ja ber die Jahrhunderte immer wieder angeschlagen wurde.


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Beitrag Nr. 14
13. Danu 06, 21:30

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Da widerspreche ich vehement, auch wenn ich noch immer nicht den UraltThread zum Thema Altern und Eide gefunden habe...

Die einzigen, die wirklich alterslos aussehen, sind die Aes Sedai. Anderen Machtlenkerinnen kann sehr wohl ein Alter zugeordnet werden, selbst wenn man dabei mglicherweise um Jahrhunderte daneben liegt beispielsweise bei der Kusine Reanne Corly (ber 400 Jahre alt und nicht einmal die lteste unter den Kusinen) oder bei der ehemaligen Damane Alivia (ber 600 Jahre alt). Beide sind auch stark in der Macht, Alivia sogar strker als Lanfear. Demgegenber sind/waren Vandene und Adeleas die ltesten bekannten Aes Sedai weihaarig und irgendwie dnnhutig, aber dennoch deutlich jnger als Reanne oder Alivia, die beide aussehen, als wren sie etwa in mittleren Jahren.

Auch die Weisen Frauen der Aiel, die Windsucherinnen des Meervolks, die Kusinen und die ungezhlten machtlenkenden Dorfseherinnen wirken nicht alterslos, obwohl sie regelmig die Macht gebrauchen. Aber im Gegensatz zu Aes Sedai schwren sie niemals auf die Eidesrute. Dennoch altern diese Machtlenkerinnen viel langsamer als NichtMachtlenker, berleben diese um mehrere Jahrhunderte. Ein Prozess der mit Beginn des Machtlenkens einsetzt, aber nur durch den Schwur auf die Eidesrute zum alterslosen Aussehen fhrt.

Eine Sache, die brigens Egwene, Elayne und Nynaeve groe Sorgen bereitet, weil sie nmlich zu Recht befrchten, dass nach Lebensjahren sehr alte Machtlenkerinnen, die auf die Rute schwren sollen, dabei tot umfallen. Auch die von Elaida beauftragten Aes Sedai, die die Schwarze Ajah in der Burg jagen, kommen zu hnlichen Ergebnissen durch ihre Versuche mit der Lsung und der Neuschwrung der Eide. Um genau zu sein, klingt das Ergebnis des Schwurs fast nach einem Lifting. *g*


Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 15
13. Danu 06, 22:20

Nuto
Rang: Bauer

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Jetzt mach aber mal die arme Alivia nicht lter als sie ist, die Gute ist erst knapp ber 400 ;
---
We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.

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Beitrag Nr. 16
13. Danu 06, 23:20

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

Okay, okay, ich hab sie verwechselt mit einer der Kusinen, Aloisia Nemosni, die 600 Jahre alt ist. Alivia wurde mit 13 oder 14 zur Damane und ist das mittlerweile seit ber 400 Jahren. Also eine noch recht junge Machtlenkerin. *g*


Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 17
14. Danu 06, 02:25

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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[quote] weil sie nmlich zu Recht befrchten, dass nach Lebensjahren sehr alte Machtlenkerinnen, die auf die Rute schwren sollen, dabei tot umfallen. [/quote]

hum? woher nimmst du die gewissheit, dass alte machtlenker beim schwren von eiden tot umfallen? soweit ich mich entsinne steht nirgends, dass die eide einen absoluten einfluss auf das zu erreichende alter haben. wie sollte auch, wo wir unser gesamtes wissen durch die augen der figuren gefiltert erhalten?

PS weder vandene noch aldeas sind die ltesten uns bekannten sedai, die ehre gebhrt cadsuane.

---
Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 18
14. Danu 06, 10:23

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

Ich nehme das a) aus den Vermutungen von Elayne, Nynaeve und Egwene, b) daraus, dass keine uns bekannte Aes Sedai seit Schwren der Eide lter als 300 Jahre geworden ist und c) von der erheblichen krperlichen Reaktion beim Schwren. Weiterhin bin ich mir sicher, dass zwar Cadsuane als lebende Legende bezeichnet wird, aber dennoch jnger ist als Adeleas und Vandene ihr Haar wird durchgngig als eisengrau bezeichnet, whrend Adeleas und Vandene beide komplett weihaarig sind/waren und in der Burg zudem auer Moiraine und Siuan niemand mehr von den beiden wusste, whrend hingegen von Cadsuane bekannt war, dass sie sich zum Rosenzchten oder was auch immer zurckgezogen hatte, weil sie nicht Amyrlin werden wollte.


Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 19
14. Danu 06, 15:36

Iscoron
Rang: Saurer Hering

Admin-Avatar

Es gibt auch 40jhrige in dieser Welt, die schon fast komplett ergraut sind und 60jhrige, bei denen noch Spuren von grau zu erkennen sind.
Die Haarfarbe ist da definitiv kein eindeutiges Kriterium. Zumal Cadsuane ja auch einer sehr "rstige" alte Dame ist ;)
Meines Wissens ist hat Warmouse Recht, Cadsuane ist die lteste lebende Aes Sedai, zumindest ist sie die strkste seit tausend Jahren (bis Elayne in die Burg kam) und wrde damit nach in diesem Thread bereits angesprochenen Theorien langsamer altern als die schwcheren Adeleas und Vandene.


Die Gewissheit, dass alte Machtlenker beim Schwren der 3 Eide tot umfallen, haben wir nicht, aber die Mglichkeit besteht durchaus, wenn ich das auch nicht so generalisiert ausdrcken wrde. Es gibt ja sicher noch einige fitte, die das berstehen wrden nur wre ihre weitere Lebenserwartung dann vielleicht nicht mehr ganz so hoch wie vorher.

Egwene & Co. berlegen ja auch, alte AS von den Eiden zu entbinden, damit sie sich in den Ruhestand begeben knnen...


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 20
14. Danu 06, 17:11

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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ich habe nie sagen wollen, dass die eide das leben nicht verkrzen. aber es ist ziemlich unsinnig anzunehmen, dass sie dies absolut tun. prozentual wre sehr viel logischer als ein "die letzten 200 jahre deines lebens werden abgehackt" oder hnliche absolute spielereien.
eine 600 jahre alte kusiene wrde sich dann beim schwren der eide nicht auf einmal in einen seit 150 jahren verwesten leichnahm verwandeln, sondern einfach 30% (zufallszahl ) ihres restlichen lebens verlieren. immerhin hat sie ihr bisheriges leben ohne die brden der eide gelebt, es besteht also kein grund wiso sie urpltzlich die gesammelten schden erleiden sollte.


[edit] ich hab nochmal wegen Cadsuanes alter nachgelesen. Adeleas und Vandene haben sich frhestens ein paar jahre vor dem aiel krieg whrend moiraines novizinnen zeit aus der burg zurckgezogen, sehr viel wahrscheinlicher aber erst ~10 jahre _nach_ dem krieg, nachdem moiraine ihre stola schon eine zeitlang errungen hatte (wre sonst unwahrscheinlich das moiraine als eine der wenigen wei wo die zwei stecken).
cadsuane hingegen hat sich schon 25 jahre vor dem krieg auf ihrem bauernhof verkrochen.
nicht das dies bei der alterserwartung von aes sedai irgendeinen beweis darstellen wrde, aber als hinweis drfte es gengen.
ich meine mich auch erinnern zu knnen, dass Cadsuane irgendwo ausdrcklich als lteste aller sedai bezeichnet wird, aber die stelle habe ich nicht gefunden und wsste auch nicht wo ich danach suchen sollte.

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Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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