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Navigation: » RdZ-Forum » Knife of dreams - Diskussion *SPOILER* [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ]

Beitrag Nr. 131
20. Maigdhal 06, 00:14

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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also wenn du wirklich der meinung bist, suroth (bzw jetzt tuon) htte genug soldaten um neben der besetzung von randland auch noch einen 50seitigen brgerkrieg in seanchan einzugreifen (und obendrein noch zu gewinnen), dann interpretierst du die bcher so vllig anders als ich, da werden wir nie auch nur annhernd auf einen nenner kommen.
so wie ich das sehe haben die seanchan schon zu wenig soldaten um ohne weitere verstrkung in randland gewinnen, ganz zu schweigen davon, dass sie noch soldaten brig htten die sie zurck nach hause schicken knnten.
eine gegenteilige meinung sei dir natrlich unbenommen, aber dann knnen wir es uns sparen hier aneinander vorbei zu reden, das bringt dann eh nix.


---
Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 132
20. Maigdhal 06, 20:17

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Wer sagt denn, dass es Semirhages Absicht ist, Suroth oder Tuon so viel Macht an die Hand zu geben, dass sie wirklich Regierungsgewalt ausben knnen? Womit ist den Verlorenen denn wirklich gedient? Doch wohl kaum mit perfekt funktionierenden Staaten, wie es Seanchan bis dato war und Randland unter den Seanchan werden sollte. Das grtmgliche anzurichtende Chaos kommt doch dem Dunklen Knig am meisten zu Gute, denn dann sind die Leute so mit sich selbst und ihren eigenen kleinkarierten Kriegen beschftigt, dass sie Tarmon Gai'don glatt drber vergessen. Falls sie nicht sowieso vergessen wollen, dass Rand wirklich der Wiedergeborene Drache ist. Schlielich wre das Leben mit einem Falschen Drachen doch so viel bequemer. "Und darum schloss er messerscharf, weil nicht sein kann, was nicht sein darf." Wie bei den berhmten drei Affen: Nichts hren, nichts sehen, nichts denken. Genau deswegen ist Elayne doch auch so sehr daran gelegen, ganz Andor mit friedlichen und fr alle nachvollziehbaren Mitteln zu einen. Und was macht stattdessen der Schatten mit den von ihm beeinflussten Adeligen? Er versucht, das Land zu destabilisieren. Und genau das passiert eigentlich berall, es sei denn, Rand hat die Knute drauf.


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Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 133
20. Maigdhal 06, 23:05

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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also jetzt erzhlst du wieder semirhage wrde selbstlos schwierigkeiten fr den schatten als ganzes in kauf nehmen nehmen? *confused*
knntest du dich mal bitte fr ein argument entscheiden :(
ich finde es extem verwirrend mit jemandem zu diskutieren deren ansichten in 3 posts 4 mal wechseln ;p


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Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 134
20. Maigdhal 06, 23:19

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Sorry, falls Du micht nicht verstehst. Ich habe meinen Standpunkt nicht gendert, sondern versuche lediglich klar zu machen, warum Semirhage handelt, wie sie handelt. Sie nimmt keinerlei Schwierigkeiten inkauf, weder fr sich noch fr den Schatten. Sie strzt nur einfach alle und alles, wer/was erreichbar ist, ins Chaos, womit sie sich und dem Schatten dient. Letzteres selbstverstndlich zu ihrem eigenen Vorteil. Ist das so schwierig zu begreifen?!


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Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 135
21. Maigdhal 06, 00:05

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

nochmal von vorne: semirhage hat sich nicht selbst gedient sollte sie die kaiserliche familie ausgelscht haben. sie hat davon keinen persnlichen vorteil.
daher wre der weg des geringsten widerstands der, auf dem sie einfach 2 oder 3 kurierschiffe mit schattenfreunden besetzen lsst um das gercht vom tod der kaiserin verbreiten zu lassen.

da du scheinbar nicht dieser meinung bist folgt fr mich daraus dass
a) du denkst, suroth sei in der lage den seanchanischen brgerkrieg zu gewinnen und/oder
b) du denkst es sei einfacher ein paar dutzend/hundert hochadlige zu ermorden als das seanchanische kuriersystem zu korrumpieren.
die mglichkeit c) wre, dass semirhage anstrengungen fr die sache des schattens unternimmt, auch wenn sie keinen direkten vorteil davon hat das hast du ja aber wiederholt verneint.

nur um mal den versuch zu unternehmen aufzuklren, wie wir aneinander vorbeireden werde ich mal schildern wie ich deine antworten interpretierte.

beitrag 120: semirhage kontrolliert irgendeinen thronanwrter in seanchan und gleichzeitig suroth in randland.
beitrag 122: semirhage befolgt (mehr oder minder) selbstlos den befehl des DK, sie hat keinen thronanwrter in seanchan unter ihrer kontrolle.
beitrag 125: kein plan was du da sagen willst, du bist wage bis ins unverstndliche (welche wahrheit kann semi gefahrlos offenbaren? wiso wrde sie suroth verlieren wenn sie lgt?)
beitrag 127: offtopic
beitrag 130: suroth wird kaiserin von seanchan.
beitrag 132: semirhage befolgt den befehl des DK ohne vorteile in seanchan zu erringen.
beitrag 134: semirhage arbeitet fr sich wie auch immer whrend sie gleichzeitg ohne direkten vorteil fr den schatten arbeitet selbstverstndlich zu ihrem eigenen vorteil *totalekonfusion*


PS um das nochmal klar zu stellen: es hervorragend mglich, dass tatschlich die kaiserliche familie tot ist und brgerkrieg in seanchan herrscht. es mag sogar sein, dass semirhage dafr verantwortlich ist. ich persnlich wrde auf einen mnnlichen machtlenker tippen, der htte es einfacher. mag also durchaus sein das semirhage die wahrheit, die wahrheit und nichts als die wahrheit spricht.
gehe ich aber automatisch davon aus, dass semirhage die wahrheit sagt? definitiv nicht! vor allem gehe ich dann nicht von der vertrauenswrdigkeit einer verlorenen aus, wenn besagte verlorene ein ausgeprgtes interesse daran hat, ihre marionette zum handeln anzustacheln.
es mag also in seanchan geschehen sein was immer RJ im sinne hat, aber bevor nicht mehr als ein einzelnes kurierschiff bericht erstattet hat werde ich meine gedanken nicht davor verschliessen, dass verlorene lgen knnen.


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Beitrag Nr. 136
21. Maigdhal 06, 14:14

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

1. Auch wenn ich einige Jahre lter bin als Du, bin ich nicht so senil, bereits vergessen zu haben, was ich schrieb und dachte. Auch bin ich weder konfus noch verwirrt.
2. Ich bin der Ansicht, dass Semirhage gegenber Suroth die Wahrheit sagt, auch wenn Du das nach wie vor nicht glaubst. Sie verschafft zu ihren eigenen Gunsten Suroth einen Wissensvorteil, der ZUFLLIG auch dem Dunklen Knig entgegen kommt. Ich bin NICHT der Ansicht, dass Verlorene immer und grundstzlich die Wahrheit sagen. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.
3. Semirhage kontrolliert nicht irgendeinen Thronanwrter, sondern DEN Thronanwrter, nmlich Tuon in ihrer Eigenschaft als deren So'feia mit Namen Anath Dorje. Das brigens bereits seit mindestens zwei Jahren. Also jede Menge Zeit, smtliche Schattenfreunde am seandarischen Hof so zu beeinflussen, dass ein kleiner Ansto ihrerseits reicht, die seanchanische Kaiserfamilie auszulschen.
4. Semirhage kontrolliert noch jemanden, der MEINT, Thronfolger werden zu knnen, nmlich die Schattenfreundin Suroth, die sich bekanntermaen in Randland befindet, whrend Tuon Semirhage leider durch die Lappen gegangen ist. Also greift Semirhage nach dem Spatzen in der Hand, statt nach der Taube auf dem Dach.
5. Semirhage ist gar nicht daran gelegen, irgend jemanden die Kontrolle in Seanchan wieder erlangen zu lassen. Ausgenommen sich selbst vielleicht.
6. Semirhage wird jeden kalt lchelnd ber die Klinge springen lassen, der ihr in die Quere kommt. Ausgenommen zurzeit lediglich Moridin.
7. Bis auf Demandred und Moridin wissen wir von jedem Verlorenen, wo er sich aufhlt. Beide sind jedoch nach allem, was wir wissen, in Randland, also ist Semirhage die einzige, die sich Seanchan ausgiebig gewidmet hat.
8. Verlorene befolgen grundstzlich nur dann Befehle des Dunklen Knigs, wenn es ihren eigenen Vorteilen dient. Ansonsten versuchen sie jede nur mgliche Ausflucht.
9. Die geisteswissenschaftliche Herangehensweise an Texte besteht darin, Aussagen mit Zitaten zu belegen. Als studierte Geisteswissenschaftlerin habe ich das im Gegensatz zu Dir getan. Und so lange es keinen Textbeweis dafr gibt, dass Semirhage in dieser einen Sache gelogen hat, mssen wir davon ausgehen, dass sie die Wahrheit gesagt hat. So einfach ist das.


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Weiche dem bel nicht; noch khner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 137
21. Maigdhal 06, 18:27

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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tut mir leid, ich htte die unterhaltung wohl schon vor ein paar posts abbrechen sollen, aber bis eben habe ich wenigstens noch geglaubt du wrdest zumindest lesen was ich schreibe. aber mit jemandem der absolut garnicht auf die argumente des gegenbers eingeht hat eine unterhaltung einfach keinen sinn.


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Beitrag Nr. 138
21. Maigdhal 06, 23:13

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Euer grter Streitpunkt, den ihr habt, ist ja eigentlich:
Ist es fr Semirhage sinnvoll, in Seanchan fr Chaos zu sorgen, oder nicht?
Maegwyns Standpunkt besagt: Ja, es ist sinnvoll, da Semirhage daraus Vorteile ziehen kann. Sei es, da sie mit Suroth eine gute Verbndete findet, sei es, da Seanchan zumindest nicht in Tarmon Gaidon eingreifen kann, oder wie auch immer.

Du sagst: Das ist alles gar nicht ntig und viel zu gefhrlich. Es wrde reichen, Suroth anzulgen, um ihre Verbundenheit zu haben. Und Seanchan ist so und so keine Bedrohung in Tarmon Gaidon. Und sowieso, wieso sollte sich Semirhage darum kmmern? Kann doch jeder andere auch tun...

Das sind nunmal gegenstzliche Meinungen, die nicht auf einen Nenner kommen knnen. Das bedeutet aber nicht, da man im Streit Vorwrfe ala: du liest ja eh nichts, machen sollte.

Nur mal ein paar Gedankenanste:

Seanchan ist eine viel zu kleine Macht: Ich kann mich an eine Stelle im Buch erinnern, in der Egwene Rand geheiratet hat. Rand hat nicht herausgefunden, da er der Drache ist und lag im Sterben. Wie wurde so schn gesagt: Die Seanchan berzogen das Land mit Krieg und stieen nicht auf nennenswerten Widerstand. Jedoch waren die Heere durch den Krieg zu sehr geschwcht, um in Tarmon Gaidon zu bestehen. Ich habe wieder gewonnen, Lews Therin Telamon. (so frei aus dem Gedachtnis zusammengetragen).
Insofern: So schwach knnen die Seanchan nicht sein.
Auerdem ist nicht die gesamte seanchanische Streitmacht in Randland. Schlielich unterteilen die Seanchan die Invasion ja in Corenne und Halienne (oder so hnlich).

Da die Verlorenen nie etwas selbstloses machen, kann man vielleicht noch stehenlassen, obgleich man zu Lanfear sagen mu, einige ihrer Taten waren immerhin schon ohne die Hoffnung darauf, selbst direkt eine Belohnung daraus ziehen zu knnen. (und nicht nur mit ihrer Liebe zu Rand zu erklren). Ein Beispiel dafr wre, Rand sowohl Callandor, als auch seinen anderen SaAngreal zu lassen, wobei sie ersteren htte nehmen knnen, ohne da Rand es auf sie htte schieben knnen (sie kam ja schlielich, um Rand vor einen Angriff des Steins zu warnen, jeder andere Verlorene, insbesondere der Angreifer, htte auch fr das Verschwinden Callendors verantwortlich sein knnen). Und auch Sammael hat Rand mehrmals das Leben gerettet, ohne direkt davon zu profitieren. Wenn man da ihm noch vorwirft: Er hat das nur gemacht in der Hoffnung, sich selbst mit Rand verbnden zu knnen, oder aber besser mit Lanfear zu stehen, dann komm ich mit dem Argument: Der Mensch kann nicht selbstlos handeln, alles was er macht, macht er aus Egoismus, selbst der Altruist will nur sein eigenes Seelenheil!!!
Und was viel wichtiger ist, und was sehr schn herausgestellt wird in den Roman: Die Verlorenen sind Menschen mit all ihren menschlichen Schwchen. Vieles, was sie so machen, machen sie aus menschlichen Grundbedrftnissen und ist alles andere, als effizient. Sei es nun, da sich Morghedien aus Angst versteckt, Lanfear aus Liebe zu ihrem Feind hlt oder ein Rahvin, der ein nicht unerhebliches Risiko aufgrund seines Playboytums auf sich nimmt.
Insofern mag es sinnvolle Argumente geben, wieso die Knigsfamilie sterben mute, mu es aber nicht. Semirhage war doch die Sadistin. Vielleicht ergtzt sie sich einfach daran, da Seanchan gerade im Brgerkrieg versinkt und soviel Leid und Elend hervorruft. Vielleicht gab es ja auch mal einen Plan von Lanfear, Rand Seanchan zum Geschenk zu machen, und Semirhage wollte dem von Anfang an entgegenwirken, nur um ihr eins auszuwischen (wer wei es?). Vielleicht hat sie es nur gemacht, um sich vor anderen darber aufspielen zu knnen: Schaut mal her, was ich kann!

Und nicht zu vergessen, mag es durchaus sinnvoll oder auch notwendig gewesen sein, Seanchan zu destabilisieren. Schlielich wissen wir ja nicht, was Semirhage wei. Seanchan und seine Plne sind fr uns noch ein ziemlich rotes Tuch.
Es wre vermeindlich einfacher gewesen, nur die Gerchte eines Krieges zu verbreiten, und vielleicht ist es ja wirklich nur ein Gercht. Doch auf der anderen Seite wre es damit ja nicht getan. Aus Seanchan kommen stndig neue Siedlungsschiffe, die neue Nachrichten ins Land tragen. Und man mte dann auch noch aufpassen, da Suroth (oder jemand anderes, der dieses Gercht geschluckt htte) nicht verdchtige Korrespondenz nach Seanchan schickt und somit etwas lostritt.

Last but not least ist nicht gesagt, ob es wirklich so gefhrlich gewesen ist, die Knigsfamilie auszulschen. Man darf nicht vergessen, in Seanchan herrscht eine solche Ordnung und Volksergebenheit, da sie nicht wirklich die Notwenigkeit sehen muten, die Knigsfamilie bermig zu bewachen (bis auf irgendwelche Familienstreitigkeiten). Ich denke, fr einen Machtlenker, der in der Lage ist, sich selbst wie irgendjemanden aussehen zu lassen und seine Gewebe zu invertieren, sollte es nicht zu schwer werden. Man braucht ja nur die Kaiserin umzulegen, danach knnte man ihr Aussehen annehmen und in ihrem Namen den Tod aller anderen Familienmitglieder befehlen. Klingt nicht zu schwer fr mich.

Und man sollte nicht unterschtzen, was fr eine Macht es darstellen kann, die Kontrolle ber die vielen Damane zu gelangen. Wen interessiert es denn da noch, ob in Seanchan sich tausende von Soldaten bekriegen, wenn man sich 80% der Damane anliefern lassen kann (man vergesse nicht, die meisten Damane gehrten der Kaiserin, die Brgerkriegler haben auf diese wohl kaum Zugriff).

Insofern bin ich eher Maegwyns Meinung, da der Tod der kaiserlichen Familie kein Bluff ist.
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Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flgeln Ausschau hltst, mut du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 139
22. Maigdhal 06, 00:19

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

ach blubb, weg mit dem text der hier stand und schliessen wir das kapitel einfach als von beiden seiten nicht 100% ideal gehandhabt ab?
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Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 140
22. Maigdhal 06, 19:53

Machin Shin_2
Rang: Rekrut

Benutzer-Avatar

Boar, lasst Gras drber wachsen(^^). Nein, ernsthaft, das ist jawohl egal, da euer Streit ziemlich sinnlos ist, bevor R.J. nicht eine klare Antwort auf eure Fragen liefert. Der Grund in eurem Streit liegt in den fehlenden Beweisen fr eure Argumente, deshalb knnt ihr euch nicht gegenseitig berzeugen.

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Ich bin keine Signatur! Ich putze hier nur...

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