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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Alter der Aes Sedai [ 1 2 3 4 5 ]

Beitrag Nr. 11
3. Adar 04, 13:50

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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also um das mal herrauszustellen: wir wissen NICHT genau ob die eide das alterslose aussehen der sedai hervorrufen oder irgendetwas anderes aes-sedai-spezifisches.
was wir wissen ist lediglich, das ausschliesslich aes sedai alterslos aussehen, und das sie durch die eide (das ´wissen´ wir auch nur in sofern, als das die charaktere es vermuten/zu wissen glauben - beweise die man wirklich als sicher werten könnte gibt es nicht) früher sterben.

das alterslose aussehen könnte durchaus auch durch die prüfung zur aes sedai, oder durch irgendwelche anderen rituale die nur von vollständigen aes sedai (dann aber von allen und recht früh in ihrer laufbahn) vollzogen werden.
aber die eide auf die rute bieten sich nunmal als bekanntestes beispiel für solch ein aes-sedai
---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 12
3. Adar 04, 15:14

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

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Naja. Das was Iscoron gesagt aht unterstreicht das ja wohl ganz eindeutig, und da Siuan anch ihrer Dämpfung die Alterslosigkeit verliert und gleichzeitig von den Eiden befreit wird, grenzt die Wahrscheinlichkeit dass es von den Eiden abhängt wohl schon eher an Sicherheit.
Außerdem gibt es keine Aufgenommene mit alterslosem Gesicht, auch nicht die, die bereits Jahrzehnte lang diesen Status haben. (Soviel zum Thema AufgenommenenPrüfung) Ein weiterer Beweis wären hier wohl noch die Aufgenommenen in Ebou Dar, die teilweise über 100 Jahre seit ihrer Prüfung hinter sich haben und trotzdem nicht alterslos sind. Es gibt im Kin (sry weiß den Deutschen Ausdruck dafür grad nicht mehr) auch Frauen die Teile der ASPrüfung hinter sich gebracht haben, aber kurz vorm Ziel abgesprungen sind. Es ist also wirklich nur mehr das schwören auf der Eidesrute, bevor sie volle AS sind. Da wir von keinem Ritual später wissen (z.B. Aunahmeritual in die Ajahs oder sowas) müssen wir davon ausgehen dass es von der Rute kommt.

Und zum früher sterben: Wir wissen dass in den letzten Jahrhunderten 300jährige AS schon eher die Seltenheit waren. Davor gab es mehr (und ältere) weil auch die Machtlenker stärker waren (Stichwort: Ausdünnung der Fähigkeit)
Zur gleichen Zeit leben aber 500+ jährige Wilde, die teilw. sogar schwächer sind. Auch hier kann man also durchaus von einem Faktum sprechen. Alles was ich oben geschrieben habe trifft dafürnatürlich auch zu und so kann nur die Eidesrute dafür verantwortlich sein.


---
„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

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Beitrag Nr. 13
3. Adar 04, 15:40

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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wir wissen, dass 300 jährige aes sedai in der burg eine seltenheit sind.
wir wissen aber ebenso, dass sich ältere aes sedai häufig zurückziehen, und dann niemanden mehr intressieren. wieviele 1000 jährige verschumpelte omasedais es also in der wildnis gibt kann niemand auch nur ahnen. (auch wenn ich stark zu der auffasung tendiere das es ziemlich exakt null sein werden)
wie schon in einem vorigen thread erwähnt, könnten also die asbestverseuchten wände der burg schuld sein (oder ich glaub damals sprach einer von wasserrohren)

das dämpfen an sich macht einfach jünger, nicht nur das alterslose aussehen rückgängig.
und da ich nicht vermute, dass die eidesrute älter macht scheint eine dämpfung noch andere nebenwirkungen zu haben als halt einfach nur die eide zu entfernen. da zusätzlich die sedai das dämpfen niemals in irgendeiner weise untersucht haben kann somit auch niemand wissen was sich bei diesem vorgang noch so alles an nebenwirkungen ergibt.

ich würde also weiterhin sagen das zwar die eide mit allergrösster wahrscheinlichkeit die wurzel allen übels darstellen, von einem faktum zu sprechen halte ich aber für übertrieben.


---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 14
3. Adar 04, 22:56

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

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OK das mit den omasedais in der wildnis kann ich natürlich nicht widerlegen.
aber:

>wir wissen, dass 300 jährige aes sedai in der burg eine seltenheit sind.
wir wissen aber ebenso, dass sich ältere aes sedai häufig zurückziehen, und dann niemanden mehr intressieren.

300Jährige sind in der burg nicht nur selten sondern eigentlich überhaupt nicht zu finden. Cadsuane is ja wohl die älteste die wir kennen und die hat sich vor langer zeit schon zurückgezogen gehabt...

das mit den asbestwänden und wasserrohren der burg kann es aber auch nicht sein, weil auch AS die nicht in der Burg leben a) das alterslose Gesicht haben und b) früher sterben.
Da Cadsuane schon als ganz besonderer Fall gilt (und sie ist ja auch ziemlich stark in der macht) glaub ich nicht, dass es noch andere wie sie gibt und auch sie ist nicht viel über 300 (glaub ich, weiß nicht mehr genau)

>das dämpfen an sich macht einfach jünger, nicht nur das alterslose aussehen rückgängig.

also das seh ich anders. die dämpfung macht nicht jünger, sie gibt nur das alter zurück das man normalerweise hätte. siuan wird beschrieben als die jüngste amyrlin der geschichte. sagen wir mal sie ist 50 Jahre alt (mit 25 in die burg zur zeit des aielkriegs, zwanzig jahre später spielt die geschichte, also is 50 wohl eh noch großzügig). Sie ist relativ stark in der macht, also altert sie unter normalen bedingungen langsamer als viele andere AS. Wenn sie mit 2025 begonnen hat langsamer zu altern, dann würde sie jetzt wohl um die 30 Jahre aussehen. das kommt auch ca. hin
dämpfen macht also nicht jünger sondern es scheint alle effekte der rute zu entfernen. (die eide garantiert, die alterslosigkeit offenbar auch)

und zu dem wort "faktum": ich hab geschrieben dass ML ohne die Eide älter werden als AS. Selbst wenn es ausnahmen geben sollte (die omasedais), dann ist es wohl nicht die regel. also zu behaupten es ist ein faktum dass AS früher sterben (im schnitt) ist nicht übertrieben


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„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

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Beitrag Nr. 15
4. Adar 04, 01:42

Janos Audron
Rang: Asha'man

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Dance with me, Shadowman! Ehemals Pyrokarr

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Beitrag Nr. 16
4. Adar 04, 03:13

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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barid du vermischst verschiedene auswirkungen miteinander und gehst dann stillschweigend davon aus, dass sie auf die selbe ursache zurückgehen.
altersloses gesicht und früher tod können durch gänzlich verschiedene dinge verursacht werden.
für das alterslose gesicht wären zB dann die wände der burg, für den frühen tod die wasserleitungen verantwortlich.
und wenn die wände nun einen permanenten einfluss besitzen, während die wasserrohre ihren einfluss häufig erneuern müssen wären zwar alle aes sedai alterslos, aber nur die die hin und wieder in die burg kommen würden früher sterben.
oder um es etwas ernsthafter zu betrachten: die eide sind für das alterslose aussehen, ritual XYZ welches wir noch nicht kennen für den frühen tod verantwortlich oder andersrum.
und dann hätte RJ noch eine ganze omasedaiarmee irgendwo in der hinterhand um sie früher oder später auf irgendwen loszulassen *schauderangesichtsdieservorstellung*
ok vielleicht sollten wir die sedai doch allesamt früh sterben lassen :[

und ich bezog das "jünger machen" auch nicht auf das aussehen.
siuan ist auf jedenfall nicht mehr jung genug gewesen, um kinder zu bekommen, nachdem sie gedämpft wurde ist sie aber wieder gebärfähig(nach aussage der gelben) => sie ist körperlich jünger geworden.

und zum schluss habe ich niemals bestritten, dass die aes sedai im durchschnitt früher sterben als andere machtlenker bloss das du(naja eigentlich wir alle) es als tatsache ansiehst dass dies auf die eide zurückzuführen ist, dass möchte ich nicht so stehen lassen.
das sterben an sich ist empirisch belegt, und somit sehe ich auch keinen grund es anzuzweifeln, bei der schlussfolgerung bestehen allerdings noch restzweifel

und pyokarr die weisen frauen betrachten wir meist durch die augen egwenes. und die ist nocht nicht sonderlich erfahren. mag sein das sie zu anfang langsamergealtert und alterslos hin und wieder durcheinanderwürfelt, aber die weisen frauen werden sehr wohl in verschiedene altersklassen unterteilt, während das bei den aes sedai immer wieder als eine überraschung beschrieben wird, wenn sich herrausstellt wer wie alt ist.

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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 17
4. Adar 04, 11:18

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Nein ich glaubs ja nicht! Mir hats grad einen riesen Post gekillt :(((((

Na gut, mal schauen ob ich noch mal alles hinbekomme:

@Pyrokarr: Die Weisen Frauen sind nicht alterslos! Das beweist eindeutig diese Stelle (gibt genug andere auch noch):

Jede Weise Frau, die aus Cairhien hierhergekommen war, konnte die Macht lenken, auch wenn keine von ihnen ein altersloses Gesicht besaß.
Perrin in „Die Zerbrochene Krone“, Bd. 17; S. 101


oder im Original:
Every Wise One who had come here from Cairhien was able to channel, though none had the ageless look.
ACOS: 1, High Chasaline, 64




und nun zu Warmouse:

erst mal möchte ich sagen – diese Diskussion ist sehr interessant. Man muss sich wirklich anstrengen um mit dir mitzuhalten ;) *respect*

Bevor ich jedoch auf den ernsten Teil deines Postings eingehen möchte, noch ein Nachtrag zu omasedaiarmee machen:

Cadsuane denkt von sich selbst, dass jeder Tag ihr letzter sein könnte. Sie weiß, dass sie SEHR ALT ist. Zusätzlich wissen wir, dass sie ziemlich stark in der Macht ist (nur wenig hinter Elayne) und daher von Natur aus eine sehr lange Lebensspanne hat. Wir wissen sie ist seit rund 270 Jahren AS, also können wir davon ausgehen, dass sie fast 300 Jahre alt ist. Sie ist eindeutig eine Ausnahme mit ihrem Alter und das weiß sie auch.
Elayne sagt zu Reanne, dass sie wohl um 100 Jahre älter ist, als jede Aes Sedai seit der Zerstörung. Selbst wenn wir sagen „Elayne ist naiv und weiß nichts“ so müssen wir doch annehmen, dass sie von einer Aes Sedai die weit mehr als 300 Jahre alt wurde, gehört hätte in ihren Monaten als Novizin. Sicher, die AS sprechen nicht gern über Alter, doch in 3000 Jahren Geschichte wäre sicherlich eine AS aufgefallen die überdurchschnittlich alt war, selbst wenn sich alle 300+ AS zurückziehen. Ich denke mal wenn es eine handvoll AS gibt die in Cadsuanes Alter sind, dann ist das schon sehr viel. Älter halte ich (und offensichtlich auch du) für unmöglich.

So und jetzt zur Rute:

Warum sollte man nicht davon ausgehen, dass Auswirkungen die NUR Aes Sedai betreffen nicht auch vom EINZIGEN Unterschied herkommen? Alle Rituale bis zum schwören der Eide können nicht der Grund sein, da wir von allen Stufen Leute im Kin haben, die aber a) weder früher sterben noch b) alterslos sind, auch Leute die bereits Teile des ASTests bestanden hatten (ACOS: 24, The Kin, 405406)

Die Burg an sich als Grund anzuführen ist mMn schlichtweg lächerlich. Dagegen sprechen zwei Dinge:

  • Nach der Dämpfung ist die Alterslosigkeit weg, nicht jedoch nachdem AS die Burg verlassen. Die Alterslosigkeit muss daher an die Macht gebunden sein. Außerdem hätte sonst jede xbeliebige Dienerin, Köchin, wasweißich in der Burg ein altersloses Gesicht. Es ist daher logisch dass die Voraussetzung für das alterslose Gesicht durch einen Gegenstand der Macht hervorgerufen werden muss (oder durch ein Gewebe). Die Wasserleitungen und Wände fallen dadurch schon mal aus.
  • Wir wissen von einer Aufgenommenen die 40+ Jahre ist und noch immer JUNG aussieht (also nicht alterslos). Es gibt aber eindeutig jüngere AS die bereits alterslos sind. Es betrifft NUR AS, nicht die andern ML in der Burg, selbst wenn sie über Jahrzehnte den Umweltbedingungen dort ausgesetzt waren.

    Ein anderes Ritual als das Schwören anzuführen halte ich persönlich auch für weit hergeholt. Wir hätten sicherlich mittlerweile davon erfahren wenn nachher noch was kommt. Vor allem seit New Spring sollten wir vor irgendwelchen weiteren Überraschungen sicher sein.

    Zusammenhang: Eidesrute – Alterslosigkeit

    Wir wissen aus New Spring, aber auch aus den normalen Büchern, dass sich die Haut spannt wenn man die Eide ablegt. Seaine beschreibt es als sie im Keller der Burg die Eide wieder schwört. ("Seaine retook the Oaths in turn, each producing a slight momentary pressure everywhere from her scalp to the soles of her feet. In truth, the pressure was difficult to detect at all, with her skin still feeling too tight from retaking the Oath against speaking a lie.” TPOD: 26, The Extra Bit, 504 )
    Wenn die Eide sowas wie ein permanentLifting produzieren ist es naheliegend, dass die Alterslosigkeit (sprich: Faltenlosigkeit) davon kommt.

    Zusammenhang: Eidesrute – früherer Tod

    Hier gibt es eine Menge Hinweise (die ich vorher alle aufgezählt hatte :(((( ), doch im wesentlichen ist nur einer wichtig, denn ihn zähle ich persönlich als Beweis

    Semirhage erinnert sich an die Wahl vor die man sie gestellt hatte: Entweder gedämpft zu werden, oder durch eine Eidesrute gebunden zu werden:
    “...sich entweder binden zu lassen und damit auf ihre ganze Freude zu verzichten, und durch diese Bindung wahrnehmen zu können, wenn sich das Ende ihres Lebens näherte, oder...“
    Semirhage in „Die Fühler des Chaos“, Bd. 13; S. 326


    zugegeben, das klingt komisch. Ein Blick auf das Original klärt jedoch einiges:

    “…to be bound never to know her pleasures again, and with that binding be able to see the end of life approach.”
    LOC: 6, Threads Woven of Shadow, 139143


    Ich würde das so übersetzen: … und mit der Bindung das Ende des Lebens näher kommen zu sehen.

    Da es noch dazu von Semirhage kommt, denke ich es kann man ohne Probleme sagen, dass die Eidesrute (oder besser gesagt eine Eidesrute) das Leben verkürzt.



    ---
    „I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

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  • Beitrag Nr. 18
    4. Adar 04, 12:10

    Janos Audron
    Rang: Asha'man

    Benutzer-Avatar




    ---
    Dance with me, Shadowman! Ehemals Pyrokarr

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    Beitrag Nr. 19
    4. Adar 04, 13:57

    WarMouse
    Rang: Vorsitzender

    Benutzer-Avatar

    "Ein anderes Ritual als das Schwören anzuführen halte ich persönlich auch für weit hergeholt"

    also da kann ich bedenkenlos mein #2 drunter setzen.
    es ist tatsächlich weit hergeholt, aber halt eben nicht unmöglich. die 1prozentige chance (und nun lass uns nicht über den genauen zahlenwert streiten^^) ist ja genau das, was ich hervorheben wollte.

    ja ich bin der meinung, die eide würden die faltenlosigkeit hervorrufen
    ja ich bin der meinung, die eide würden einen frühen tot zur folge haben
    aber ebenso
    ja ich bin mir bewusst, das wir die aes sedai nicht 100% kennen, und uns noch überraschungen ins haus stehen mögen wie unwahrscheinlich dies in anbetracht des angekündigten baldigen endes der serie auch sein mag.



    ---
    Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

    [ antworten ]

    Beitrag Nr. 20
    4. Adar 04, 17:44

    Keiran
    Rang: Asha'man

    Benutzer-Avatar

    @WarMouse: Also wolltest du nur eine Diskussion anstacheln??? ;o)

    Irgentwie komm ich immer zu spät: Es wurde schon alles gesagt. Ich glaub ich bin zu selten online. *schnief*


    [ antworten ]

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