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haylie1.__85870
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Beitrag Nr. 1
12. Jumara 04, 19:43
Nocturna
Rang: Hüterin der Chronik
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ich hab heut mal ne frage, die mir beim lesen von TGH gekommen ist. und zwar: die aes sedai müssen doch den eid ablegen, dass sie die eine macht nicht als waffe benutzen. wie kann der umgangen werden, wenn sie als damane gefangen und benutzt werden?
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In the rays of the sun, I am longing for the darkness[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 2
12. Jumara 04, 19:59
Sharoz
Rang: Kandierter Apfel
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Ganz einfach:
Damane dienen meines Wissens nur als Zugang zur Quelle die Sul'Dam (oä).
Damit meine ich, dass sie eigentlich die Macht nicht selbst lenken sondern sie nur weitergeben. Was dann die Sul'Dam damit macht geht die Damane eigentlich nichts an.
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Sharoz Asha'man[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 3
12. Jumara 04, 20:04
Nocturna
Rang: Hüterin der Chronik
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achso, sowas wie ein adapter also... lol
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In the rays of the sun, I am longing for the darkness[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 4
12. Jumara 04, 20:05
Astasha La'hab
Rang: Lord
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Ehrlich??? Also wenn das wirklich stimmt habe ich was gründlich missverstanden.
Vielleicht ist ja der Zwang der durch den A'dam auf die Damane ausgeübt wird stärker als die Drei Eide oder er unterdrückt sie ganz einfach. Hm.. Irgendwo wird das in den Büchern doch mal angesprochen, oder?
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Far Dareis Mai tragen die Ehre des Car'a'carn[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 5
12. Jumara 04, 20:13
Nocturna
Rang: Hüterin der Chronik
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bisher kam es mir eigentlich auch net so vor. bin jetzt ende TGH und bis dahin wird glaub ich nix weiter dazu gesagt. ausser ich habs wieder mal überlesen, was durchaus sein könnte. aber im prinzip ist es doch egal, ob sie eigenständig die macht ergreifen, oder als zugang dienen. die macht wird durch die aes sedai ergriffen. lediglich die intention könnte fremdbeeinflusst sein und damit den eid umgehen. auf jeden fall muss es ja irgendwie funktionieren. was meinen die anderen denn dazu?
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In the rays of the sun, I am longing for the darkness[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 6
12. Jumara 04, 20:28
Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache
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Ich denke mal, es liegt daran, infern die Aes Sedai sich dem bewusst ist, was sie da tut. Ihr Willen hat bei der Kopplung ja eigentlich kein Gewicht, sie kann sich der Kontrolle nicht entziehen. Wahrscheinlich funktioniert es deshalb, weil die geistigen Handlungen ja von der Suldam ausgeführt werden.... Kann das eigentlich jemand verstehen, ausser mir selbst? Nein? Egal....
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Come to the dark side - We have cookies![ antworten ] |
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Beitrag Nr. 7
12. Jumara 04, 22:21
Iscoron
Rang: Kandierter Apfel
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@ KdS: Ich erahne, was du meinst ;)
Aber wie kommt ihr auf die Idee, dass die Sul'dam die Gewebe formen? Die bilden doch keinen Zirkel?! Die können die Gewebe ja nichtmal sehen.
Aber wie sich diese gefangenen Aes Sedai nun über die 3 Eide hinwegsetzen können ist ne gute Frage. Hab dazu mal 3 Überlegungen:
die A'damBindung überlagert die 3 Eide (aber warum?)
die Aes Sedai führt die Angriffe aus, um sich selbst vor Schaden zu bewahren (durch den Zorn der Sul'dam)
haben wir überhaupt schon mal eine echte Aes Sedai gesehen, die die Eine Macht als Waffe einsetzte? Mir fällt gerade kein Beispiel ein (vielleicht hab ich aber auch die Bücher schon zu lange nicht mehr gelesen). Damane können immerhin auch als Heilerinnen, Feuerwerkerinnen und abderen nichtmilitärischen Aufgaben eingesetzt werden.
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He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 8
12. Jumara 04, 23:08
Drum D.
Rang: Kandierter Apfel
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@Iscoron: BITTE? Also Moraine setzt doch schon im ersten Buch diverse Male die Macht als Waffe ein.
Also ertsmal dient eine Damane nicht als "Adapter" sie ergreift die Quelle und webt aus Machsträngen Gewebe soweit so gut. Abgesehen davon, ist es den Sul'dam sehr wohl möglich die Stränge zu sehen.
Der Unterschied zwischen Damane und Sul'dam ist doch nur, dass die Damane mit dem Talent geboren werden (wie Nynaeve), die Sul'dam es aber nur erlernen können (wie Morgase).
Kommen wir zum eigentlichen Thema A'dam und die drei Eide.
Ich glaube nicht, dass der A'dam selbst die drei Eide überlagert.
Auch können sich AS durch die Macht nur vor direktem Schaden schützen, das mit der Angst vor Strafe durch die Sul'dam halte ich für wenig wahrscheinlich.
Vielmehr denke ich, dass eine AS die lange genug gestriezt wurde, im Endeffekt daran glaubt die Menschen (Soldaten, Diener, Sul'dam) des Kaiserreiches der Seanchan schützen zu müssen und somit der Eid nicht greift, da die AS fest an das glaubt was sie tut dass es das einzig richtige ist.
Die Gegner wollen ihren Schutzbefohlenen Schaden zufügen, wer da geschützt wird ist zweitrangig.
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Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 9
12. Jumara 04, 23:11
Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel
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Ich glaube der Grund warum die AS als Damane eingesetzt werden können ist folgender:
Die drei Eide wirken nur als "verstärktes Gewissen". Die AS ist durchaus im Stand zu töten. Am besten ist das aber mit dem NichtLügenEid zu erklären.
Eine AS die glaubt sie lügt nicht, kann lügen (das ist auch die erklärung die die Roten bei der LogainGeschichte vorschieben). Wenn sie sich wörtlich (nicht inhaltlich9 an die Wahrheit hält kann sie auch lügen, weil sie sich selbst überzeugt hat, dass es ja eigentlich keine Lüge ist, sondern nur eine Halbwahrheit (das machen sie ja ständig).
Ich denke mal es ist so wie bei Egwene, die sich erst SELBST überzeugen muss ihrer Suldam die Waschschüssel nicht über den Kopf zu schmeißen, bevor sie sie wieder berühren kann.
So langer Rede kurzer Sinn: Die AS wird gezwungen zu töten (das macht sie schon selbst) und deshalb kann sie ja nichts dafür. Sie ist der suldam ausgeliefert, also ist die suldam eigentlich schuld.
Ich denke mal genauso wie sie das vor ihrem gewissen so erklärt, funktioniert es auch bei den Eiden, die ja eigentlich nur den Geist zwingen (> daher auch die "einfache" Überwindung)
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„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 10
12. Jumara 04, 23:33
WarMouse
Rang: Vorsitzender
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bisher haben wir keinerlei hinweise darauf, dass eine aes sedai die den seanchan in die hände gefallen ist, die macht gegen andere menschen eingesetzt hätte.
durchaus möglich, dass die aes sedai also für gänzlich andere dinge eingesetzt werden oder inzwischen nach und nach getöte/verkrüppelt/sonstwas wurden.
barid dein erklärungsversuch ist leider schon wiederlegt, zwar nicht mit dem eid wider den einsatz der macht als waffe, aber durch den eid wider das lügen.
eine sul´dam wollte eine aes sedai dazu zwingen zu lügen, letztere war aber dazu einfach nicht in der lage.
so einfach die schuld an andere "weiterreichen" geht also nicht.
das ist auch gleichzeitig der beweis dafür, dass die a´dam die drei eide keineswegs überlagern.
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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.[ antworten ] |
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