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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Vakoulen (evtl.Spoiler ab buch 19) [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 11
6. Nesan 03, 22:28

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Wenn Rand mit Angreal einige hundert transportieren kann, dann wird wohl auch ein schwächerer Machtlenker in der Lage sein zumindest sich selbst und vielleicht eine kleine Gruppe zu transportieren.
Wozu würde das Portalsteinsystem denn überhaupt gut sein, wenn es nur von vielleicht 20 Personen benutzt werden kann? Da wäre das schnelle Reisen doch viel besser geeignet, das können immerhin auch viele der Aes Sedai und Asha'man und da ist man nicht einmal an bestimmte Orte gebunden.
Abgesehen davon sehe ich keine Gemeinsamkeiten zwischen TAR und dem, was du sonst noch als Parallelwelten definierst. TAR ist immerhin schon durch Träumen (also ohne Einsatz der Einen Macht) zu erreichen, was man von den FinnWelten oder der Welt, in der Rand zum ersten Mal auf Selene/Lanfear trifft, nicht behaupten kann.

Aber für den Krater des Verderbens könnte ich mir das mit der Vakuole schon vorstellen. Immerhin liegt das Gefängnis des DK ja auch außerhalb des Musters.


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 12
6. Nesan 03, 23:59

Bero_Avrion
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

Hab die Stelle grad nicht im Kopf, aber sind Vakuolen nicht mit der Macht erschaffene "Blasen"? Ich meine: wenn ein Machtlenker Versuch in einer Vakuole durchführen wollte, hat er sich eine erschaffen?
zu den Portalsteinen: ist es überhaupt sicher, dass das Transportieren von mehreren Personen mehr macht erfordert, als der Transport einer Person? ich dachte immer, die Dinger müssten nur "angeworfen" werden, und würden dann alles, was sich in ihrem Umkreis befindet, teleportieren?!

Gruss, Bero


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Beitrag Nr. 13
7. Nesan 03, 09:14

Joar Addam
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Vakuolen haben mMn nicht mit den Gleiten zu tun, allerding volle Zustimmung, was den Prüfungsangreal Ter'angreal angeht:

DerTer'Angreal der Prüfung bildet eine dieser Vakuolen, das ist wohl recht sicher, wenn man mal drüber nachdenkt. Und das scheinbar in verbindung mit Geistesmanipulationen Vergessen, Erinnerungen, Willen, Wünsche der Benutzer wird anscheinend gescannt und in eine Vakuole mit bestimmen Eigenschafften versetzt möglicherweise wurde deiser Ter'Angreal früher als Vergnügungsmittel ähnlich wie Computerspiele benutzt. Die jetzigen AS können das Gewebe so verändert haben, das eine Rückkehr nichtmehr immer möglich ist oder es hat einfach niemand mehr das wissen, wie man Leute daraus zurück holt.

Die Resonanz von den Beiden Ter'angrealen bei Egewenes Prüfung kann daher herühren, dass der Große T'A ja eine Welt für den Benutzer erschafft was durch Manipulation (unbewusst durch den Benutzer) der Vakuole passiert was ja ein Vorgang ist, der scheibar mit demselben in T'aR verwand oder gar total identisch ist.


ewige Freude ewiges Leid zerbrecht das Rad
---
Let Darkness receive my every breath, with her own - Let our lives speak in answer unto death, never alone

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Beitrag Nr. 14
7. Nesan 03, 14:08

Mierin
Rang: Bürger

Benutzer-Avatar

@iscoron
die portalsteine stammen noch aus einem zeitalter, noch vor dem ZdL. und da die machtlenker immer schwächer werden, kann es sein, dass es vor dem ZdL noch stärkere gab. die verlorenen können die portalsteine ja immerhin benutzen, also müssten es im ZdL mehr als 20 menschen gewesen sein, die in diese parallelwelten gelangen könnten.

zu TAR: man kann TAR durch ein wegetor betreten (macht egwene einmal und rand ziemlich oft). ausserdem sagt egwene, dass sich andere parallelwelten in TAR wiederspiegeln. ausserdem wird glaube ich sogar gesagt, dass TAR eine parallelwelt ist. zudem heisst der name Tel'aran'rhiod übersetzt: die unsichtbare welt, oder die welt, die man nicht sehen kann (glaube ich).


---
Es qvod eram, eras qvod eo..

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Beitrag Nr. 15
7. Nesan 03, 17:41

Torgal al´Beriyon
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

wenn man alle parallelwelten als parallele ebenen auffasst, ist TAR etwas, das quer dazu steht und somit alle welten schneidet.

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Heddäk fouz een smörebröd, de toggä totz teen möse töd

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Beitrag Nr. 16
7. Nesan 03, 18:47

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Sehr schön mathematischlogisch erklärt, Torgal ;)
Wobei dann immer noch ziemlich erstaunlich ist, dass TAR doch sehr nach der Welt aussieht, aus der die Hauptcharas kommen. Wir wissen ja, dass es auch Parallelwelten gibt, in denen keine Menschen leben (vgl. rands erster Besuch in einer Portalwelt). Vielleicht hängt da das Aussehen TARs vom Betrachter ab ...

Was das PrüfungsTer'angreal betrifft erscheint mir Joars Beschreibung auch logisch.

Zu den Portalsteinen: Ist ein wenig spekulativ, was du da anbringst. Tatsache ist jedenfalls, dass man mehr Macht braucht, wenn man mehr Personen transporterien will (Rand benutzt ein Angreal und reizt das bis zum Maximum aus, als er sich un die Aiel nach Rhuidean bringt).
Wir wissen aber absolut nichts über Machtlenker vor dem Zeitalter der Legenden. Wir haben nur den Hinweis, dass die Fähigkeit, mit Wölfen zu reden, älter ist als als der Gebrauch der Einen Macht durch Menschen.
Dass die Machtlenker seit dem ZdL (und nur in diesem Zeitraum können wir uns sicher sein) immer schwächer werden liegt daran, dass es nicht mehr so viele Machtlenker gibt. Die Aes Sedai haben keine Kinder (auch wenn das Machtlenken nicht direkt vererbt wird, ich weiß), Männer werden umgebracht und Mädchen, die im Umgang mit der Macht schwächer sind, werden weggeschickt. Wie man an den Kusinen sieht, sind unter letzteren aber durchaus einige Machtlenker ernst zu nehmender Stärke zu finden.



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He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 17
7. Nesan 03, 20:28

Mierin
Rang: Bürger

Benutzer-Avatar

@iscoron
"Wozu würde das Portalsteinsystem denn überhaupt gut sein, wenn es nur von vielleicht 20 Personen benutzt werden kann?"

vielleicht habe ich mich auch etwas falsch ausgedrückt: ich meine, wir wissen, dass die portalsteine aus einer zeit vor ZdL stammen. du bist von diesem zeitalter ausgegangen, wo vielleicht nur 20 leuten die benutzen können, aber man würde ja kaum solche portalsteine aufbauen, die sogar nach mehreren zeitaltern benutztbar sind!, wenn nur wirklich 20 leute in der lage wärden, sie zu benutzen. darum gehe ich davon aus, dass es im zeitalter vor ZdL noch stärkere oder mindestens genauso starke machtlenker gab wie im ZdL. ausserdem kannst du vielleicht nicht in jede welt mit nem wegetor rein.


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Es qvod eram, eras qvod eo..

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Beitrag Nr. 18
26. Choren 07, 20:04

LanGaidin
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Zitat von Torgal:
wenn man alle parallelwelten als parallele ebenen auffasst, ist TAR etwas, das quer dazu steht und somit alle welten schneidet.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ich denke du liegst falsch, denn ich kann mich glaube ich erinnern, dass Verin in der Bibliotek von Tar Valon mit Egwene über die Welten gesprochen hat, als sie ihr den Steinring gegeben hat. (weiß jetzt nicht welcher Band)

Es war ungefähr so:

"Es gibt Welten die verlaufen so." Sie zeichnet mehrere parallele Striche in den Staub. "Und es gibt welten die verlaufen so." Sie zeichnet erneut Striche, die die anderen linien im rechten winkel scheiden. "Und es gibt eine Welt die alles umgibt." Sie zeichnet einen Kreis um die ganzen Linien. "das ist Tel aran riod."

So ähnlich glaub ich wars, kann mich aber auch komplett irren. Fragt sich jetzt, was das für Welten sind, die die normale Welt und deren Parallelwelten scheiden.

Zu den Portalsteinen:
Hat Verin nicht einmal gesagt, dass sie selbst zu schwach wäre, um die Portalsteine zu bedienen, aber Moiraine, Siuan und Elaida es wahrscheinlich können würden? (Sie sind ja alle für Aes Sedai Verhältnisse sehr stark.)

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Beitrag Nr. 19
26. Choren 07, 23:34

Machin Shin_2
Rang: Rekrut

Benutzer-Avatar

Nein sie hat gesagt dass elaisa und moiraine wahrscheinlich die choedan kal benutzen können =) Aber beide wären zu schwach einen Portalstein zu benutzen, schließlich hat Verin Rand auf Dem Weg nach Falme über den portalstein auch nur geholfen und konnte es nicht selber tun.
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Ich bin keine Signatur! Ich putze hier nur...

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Beitrag Nr. 20
13. Danu 08, 22:03

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

rand killt sich schon fast als er ingtars gruppe transportiert, Verin sagt sie würde sich selbst abfackeln bevor sie genug der macht hätte um das teil auch nur zu aktivieren, was ich, da sie sowas schon studiert hat vermutlich auf alleine reisen bezieht.
Moiranes stärke reicht also möglicherweise um allein zu reisen aber ich denke auch allein sollte man nicht unter egwene stärke sein...

zu den vakuolen weiss ich nur dass sie auserhalb des musters sin und dass dort die zeit anders verläuft. Ich glaub aber nicht dass die von machtlenkern erschaffen wurden
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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