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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Der Prophet ist ein Verlorener (?) [ 1 2 3 4 ]

Beitrag Nr. 1
28. Tammaz 03, 13:48

Torgal al´Beriyon
Rang: Lord

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Heiho miteinander,

hab in den letzten tagen mich mal etwas intensiver mit masema aka prophet beschäftigt und hab eine theorie aufgestellt:

schritt 1:prophet = schattenfreund

ein klares indiz hierfür ist für mich der brief, den er von suroth erhalten hat (bd 27/ S.297), dar. darin stellt sie ihn unter ihren persönlichen schutz und bewilligt ihm quasi alle möglichen mittel.
warum sollte sie das tun? entweder hat er ihr versprochen, rand auszuliefern (was könnte sie sonst von ihm wollen?), oder sie handelt in ihrer funktion als schattenfreundin. da ich ersteres für unwahrscheinlich halte, gehe ich jetzt mal auf die zweite möglichkeit ein: was für einen sinn macht es für eine schattenfreundin, masema zu unterstützen? wohl wenig, außer natürlich der ist auch ein schattenfreund...
allerdings müsste er schon ein ziemlich hochrangiger schattie sein, um in eine solch gewichtige position getrieben zu werden.

schritt 2: prophet = verlorener
mMn ist masema aber nicht nur ein einfacher schattie, sondern wurde von einem der verlorenen ersetzt.
Welche verlorenen kommen dafür überhaupt in frage? Nur moridin und demandred! Selbst wenn man annimmt, dass man mit hilfe von machtmasken das geschlecht „wechseln“ kann, was nicht klar ist, kennen (oder vermuten) wir doch die aufenthaltsorte bzw beschäftigungen aller weibl verlorenen. Semirhage is als anath mit den seanchan gekommen, mesaana hockt in der WB, cyndane und moghedien sind per geistfalle an moridin gebunden, graendal sitzt in einem palast in arad doman, aran’gar bei egwene.

zuerst nun mal eine zeitliche übersicht über den werdegang des propheten masema dagar

In Buch 2 taucht masema erstmals auf, hasst dort rand, weil er ihn für einen aiel hält. Nach der schlacht von falme verehrt er den „lord drachen“ und beginnt schon recht fanatisch von sünde usw zu schwafeln (Buch 5, S.119). Nach einem Kampf mit Trollocs, in dem viele verletzt werden, schickt moiraine die shienarer nach jehannah (5, S.131), wo sie auf weitere befehle warten sollen. In Buch 11, S.380 erfährt man, dass moiraine ihnen die adresse und den namen einer kontaktperson in jehannah gab (wohl augeundohr), diese frau war jedoch tot, angeblich im schlaf gestorben, als die shienarer dort ankamen. Masema fängt an, auf der straße zu predigen und erhält schnell großen zulauf. Bereits in Bd.6, S.28, dringen gerüchte über den sogenannten propheten zu moiraine durch. Zu diesem zeitpunkt befindet sich masema also schon in jehannah. Dort erlangt er schnell mehr und mehr macht, kann die könige des landes beinahe beliebig austauschen (siehe bd.11, S.409), was er auch viermal tut, bis alliandre, die sich ihm mehr oder weniger unterwirft, auf den thron kommt. Danach zieht der prophet nach samara weiter, wo ihm nynaeve in bd.11, ab S.382, begegnet. Er erkennt sie nicht augenblicklich, was aber auch an ihren zu diesem zeitpunkt roten haaren liegen kann. Er willigt dort ein, nynaeve ein schiff zur verfügung zu stellen, was dann auch so geschieht (obwohl galad meint, das schiff noch mit weißmänteln besetzen zu müssen). Später zieht er von Samara weiter Richtung amadicia, wo er in Abila residiert. Dort kommt es zum Kontakt mit Perrin (23, S. 299ff.), dem er sich schließlich anschließt. In Buch 27 reist der prophet mit perrin den shaido hinterher.

Hinweise, dass Masema “ersetzt” worden sein könnte

kann ein normaler Mensch so schnell so mächtig werden?? Verlorene ham so was auf jeden fall drauf, siehe lord gaebril, lord brend usw.

bd 22, S.37: die weisen frauen sahen im traum, dass masema eine gefahr für den car’a’carn darstellt, wollen, dass er getötet wird

er verhält sich sehr widersprüchlich: er scheint AS zu hassen, hat nichtsdestotrot geheimtreffen mit masuri und annoura, akzeptiert das reisen via wegetor auf einmal doch...

die sache mit dem nichterkennen nynaeves (allerdings hat vorher auch uno schwierigkeiten dabei)

Theorie 1: Masema = Moridin

pro: perrin nimmt bei masema mehrmals den geruch nach wahnsinn wahr. Zu wem würde das besser passen als zu moridin? In bd 11. S.381 wird klar, dass masema die weiße burg zu hassen scheint. Das würde zu moridin f.k.a. ishamael passen, der ja angeblich sogar als berater moerad artur falkenflügel zum angriff auf die WB bewegte.

Contra: der zeitl ablauf haut nicht hin. Ishamael stirbt am ende von buch 6, zu diesem zeitpunkt ist der prophet schon in ghealdan aktiv, wenn auch noch nicht so mächtig wie später. Das erste auftauchen von moridin ist in bd.19,S.22. Zu diesem Zeitpunkt ist masema auf dem gipfel seiner macht, und das nichterkennen nynaeves könnte man auch nicht hernehmen. Zwar ist nicht bekannt, wann genau moridin wieder ins leben gerufen wurde, doch wohl nicht allzu lang vor seinem ersten auftauchen in den büchern (bei osan’gar/aran’gar dauerte es auch von bd.2 bis bd.13  wiedererwecken scheint einige zeit zu dauern...)
Außerdem ist moridin viel zu beschäftigt, um als prophet wirken zu können. Er bindet cyndane und moghedien via geistfalle an sich, hilft rand in shadar logoth, spielt nahe shayol ghul sha’rah, is in Ebou Dar und zieht sonst noch einige fäden. So hat er lady shiaine f.k.a. mili skane beauftragt, daved hanlon zu „postieren“, isam auf padan fain angesetzt (25, S.156) und auch noch die anderen verlorenen teilweise koordiniert.

Fazit: so oft könnte er wahrscheinlich gar nicht per wegetor abhauen, ohne dass es auffallen würde.

Theorie 2: Masema = Demandred

pro: der zeitl ablauf haut größtenteils hin. Man hört von demandred ja recht wenig, man erfährt nie, was er die ganze zeit so treibt. mMn wäre der ideale zeitpunkt, um masema zu ersetzen, so etwa zwischen bd.7 und 9 gewesen, als masema zwar schon etwas macht hatte, aber noch nicht ghealdan kontrollierte. Demi hätte seinen part übernehmen und damit recht schnell die macht über ghealdan an sich reißen können. Was für diesen zeitraum spricht ist, dass er bei einem treffen der verlorenen in bd.10 (prolog) nicht erscheint: scheinbar muss er noch seine macht festigen.
Auch ein zitat von sammael kann man als hinweis heranziehen: bd.13,S.316: „Gewisse Ereignisse im Süden zeigten deutlich Demandreds Handschrift. Er hatte immer gern seine Marionetten benutzt.“ als marionette kann man hier alliandre heranziehen...

Laut 25/S.152 hat Demandred einen nichtangriffspakt mit semirhage und mesaana geschlossen. Würde man das auch auf deren organisationen übertragen, hätten wir einen pakt seanchanWB (tarvalonfraktion)prophet. Das könnte die treffen mit den seanchanern und den brief von suroth erklären (obwohl die nix von semirhage zu wissen scheint).
Außerdem könnte die verkleidung als prophet demandreds oberstem ziel, rand zu töten, dienlich sein. Schließlich soll er ja von perrin zu rand gebracht werden, darf dabei sogar noch ne armee mitführen...

Contra: der geruch masemas, den perrin wahrnimmt – es könnte allerdings auch sein, dass perrin den makel der saidinmachtmaske riecht (in bd 27 is die quelle noch nicht sauber!!)

25/154: Demandred hatte (zusammen mit Osan’gar) den auftrag, rand im auge zu behalten. Wie sollte er das von seiner position als prophet aus machen?

26/kapitel 14: demandred ist bei der schlacht in shadar logoth dabei. Klaro, er kann mal schnell per wegetor perrins lager verlassen haben, aber ob das zeitlich hinhaut?

27: die geheimtreffen mit masuri und annoura kapier ich ned ganz. Ok, annoura handelt auf eigene faust, aber masuri gehört doch zur salidarfraktion und ist rand verschworen, oder? Sie könnte natürlich schwarz sein.

Fazit: tja, möglich wärs schon, aber beweise gibt’s natürlich keine...



So, das wars! *kopfraucht*
Verschwörungstheoretiker aller länder vereinigt euch!
23



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Heddäk fouz een smörebröd, de toggä totz teen möse töd

[ antworten ]

Beitrag Nr. 2
28. Tammaz 03, 14:02

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

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Die Demandred Theorie gefällt mir
(wollte schon immer wissen wo der Kerl steckt, bin deshalb auch sofort auf die TaimDemi Theorie aufgesprungen, und auf jeden Fall für was neues offen *g*)!

Und das mit dem Geruch... glaub nicht das Perrin den Makel riecht, vor allem da Demi ja vorm Makel geschützt ist und deshalb seine Gewebe auch makelfrei sind, doch wer sagt denn das Demi nicht wahnsinnig ist?


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„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

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Beitrag Nr. 3
28. Tammaz 03, 14:14

Aeron
Rang: Aiel

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Hmm moridin scheint mir wenn überhaupt am glaubwürdigsten.
denn ich glaub es ist nicht bewiesen, das ishi zu moridin wurde. und dann war m. die ganze zeit über masema.
Aber guter einfall, auf jeden fall cool torgal

[ antworten ]

Beitrag Nr. 4
28. Tammaz 03, 14:26

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Ishy ist ganz sicher Moridin, und dadurch scheidet der aus!


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„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

[ antworten ]

Beitrag Nr. 5
28. Tammaz 03, 14:27

Cyron
Rang: Bürger

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nette theorie, nur du widerlegst sie schon selbst. perrin riecht den geruch eines wahnsinnigen, also fällt demandred (der ja sowieso taim is^^) weg und das mit ishy klappt wie du selber sagst aus zeitgründen nicht.
zu suroths motiven: sie will chaos im randland stiften, was durch die unterstützung masemas leicht zu erreichen scheint.
also bleibt für mich masema der fanatische, intolerante wahnsinnige, der er nach rands "outing" wurde.
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Half of the people are stoned and the other half are waiting for the next election. Half of the people are drowned and the other half are swimming in the worng direction. -Paul Simon

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Beitrag Nr. 6
28. Tammaz 03, 14:33

Aeron
Rang: Aiel

Benutzer-Avatar

Ja, kann sein. Masema hat einfach nicht verkraftet, dass ein mann von den aiel, die er so derbe hasst, der wiedergeborene drache ist. Dann ist der einfach durchgeknallt!


[ antworten ]

Beitrag Nr. 7
28. Tammaz 03, 14:36

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

War mMn vorher auch schon verrückt! Und warum sollte Demandred nicht wahnsinnig riechen? Der hat ja schon öfters angezeigt, dass er nicht ganz klar im Kopf ist!


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„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

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Beitrag Nr. 8
28. Tammaz 03, 14:44

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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Ich gehe auch davon aus, dass Masema wirklich "nur" ein Wahnsinniger ist, ABER:
An einer Sache haenge ich mich nun doch auf:
Dein zitat das Sammael ueber Demi sagt(band 13, s. 316), koennte meiner Meinung darauf hindeuten, dass Masema die Marionette von Demi ist!

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Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 9
28. Tammaz 03, 15:25

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Also masema ist zwar vielleicht ein Schatti, aber definitiv kein Verlorener. Der Mann ist einfach durchgeknallt.
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Um den Drachen des Voll
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Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 10
28. Tammaz 03, 16:46

Torgal al´Beriyon
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

@darkfriend0815 und alle anderen demitaimtheoretiker:

in bd.26, S.32, denkt Raefar Kisman (abtrünniger Asha'man):
"'Tötet ihn' [Rand], hatte der M'Hael befohlen [...]
'Tötet ihn', hatte Demandred später befohlen, aber er hatte hinzugefügt, dass es besser wäre, wenn sie starben, als sich erneut dabei erwischen zu lassen. Egal von wem, selbst vom M'Hael, als wäre ihm Taims Befehl unbekannt."

> mMn erhält taim normalerweise seine befehle von demandred (denkt zumindest kisman). klar könnte sich demi nen witz draus gemacht haben, den befehl zweimal in verschiedenen erscheinungsformen zu geben, kann ich mir aber ned vorstellen...


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Heddäk fouz een smörebröd, de toggä totz teen möse töd

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