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Beitrag Nr. 101
3. Tammaz 03, 10:48

Anon Merrilin
Rang: Lord

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@Tamica: Ich bin (zum Glauben, wenn auch nicht unbedingt zur Amtskirche) bekennender Katholik, ja.
Gleichwertig ist nicht gleichartig? Stimmt doch.
Mit "Frauen in Männerberufe zwingen" meine ich so Auswüchse wie "Hilfe, 10x so viele Männer wie Frauen studieren Informatik - der Untergang des Abendlandes!" und darauf folgende Zwangsmaßnahmen wie ganze Mädchengymnasien durch technische Unis schleusen und dafür ein Heidengeld ausgeben.
Kommen diese Funktionäre auch mal auf die Idee, dass sich einfach mehr Männer dafür interessieren als Frauen? Und selbst wenn dem nicht so ist: Wo zur Hölle bleiben dann enstprechende Maßnahmen bezüglich Männern in Frauenberufen?
Was du zur männlichen Hebamme sagst... Hat man im Amerika der 50er Jahre auch über Schwarze und Unis gesagt... ^ Es ist zwar um einiges nachvollziehbarer, aber trotzdem irgendwo Diskriminierung.

Ich habe niemals bestritten, dass Frauen für Politik geeignet sind. Du hast nicht zufällig im (vor?)letzten Spiegel den Artikel über den Andenpakt gelesen? Das ist der Punkt. Frauen in der Politik organisieren sich nicht derartig. Die jüngeren fangen wohl damit an, ja, und bei den Grünen/der PDS siehts auch anders aus. Aber bei den beiden Volksparteien und der FDP gibt es in der Generation der Machthaber eben hauptsächlich Männernetzwerke. Und da hast du als Einzelmann genausowenig eine Chance wie als Einzelfrau...

@Matrim: Genau die Einstellung wird verbreitet, und genau die kann ich nich ab... Zustimmung in allen Punkten.
Jepp, Männerzeitungen gibt es häufig genug - nur kaum gute ,)

@Cadsuane:

Zuerst mal hör ich dich auch so, brauchts nicht zu schreien/so viele Ausrufungszeichen zu verwenden. ^

Zum Thema.

Natürlich ist die Schwarzer ein Extrem, aber mit der gemässigten Mitte kann man so schlecht argumentieren. ;-) Ausserdem ist da, was zur Zeit stattfindet, weitaus mehr Schwarzer als gemäßigt...
Aber ich schere nicht alle über einen Kamm. Bin ja schliesslich mit diversen (gemäßigten) Emanzen auch hier im Club recht gut befreundet.

Nicht alle Männer denken so, einige nehmen ihr irhen Mumpitz ab - aber die meisten denken meiner Meinung nach wirklich so (nur ohne das "böse"). Die Frau (? Wie heisstes so wschön? "Alice Schwarzer hat mehr für die Emanzipation getan als jeder andere Mann" ;) )gibt einem auch keinen grossen Anlass zu was anderem...

Defintion von Emanzipation, da stimme ich dir zu. Nur leider hat die nicht viel mit der aktuellen Realität zu tun. "Emanzipation" heisst für mich das Verrennen in die oben genannten Albernheiten und Auswechsel der Eliten. (Was, außer den neuen Eliten, keinem was bringt. Wobei Eliten notwendig sind, dieser Wechsel es mMn aber nicht ist...)

Zum nächsten: Was denn nun? Du meinst bis auf die Anatomie gibt es keine Unterschiede? Da muss ich dir wiedersprechen. Bei Affenjungen (aka -Kindern, um die Doppeldeuigkeit zu tilgen ;)) wurden die selben Vorliebenwas Spielzeug angeht entdeckt wie bei geschlechtsneutral erzogenen Kindern der 70er Jahre.
Zudem haben Männer und männliche Bonobos bzw. Frauen und weibliche Bonobos mehr genetische Übereinstimmung als Männer und Frauen untereinander. Soviel zur Erziehungstheorie, die für mich extremst feministisch gestützt bzw. zumindest gefördert ist...

Rollenverteilung ist sicherlich ein Kompromiss, nur stimmst du mir sicher zu dass die Frau zumindest am Anfang besser für die Familie geeignet ist? Und danach ist es dann doch verdammt praktisch (auch finanziell etc.) es einfach so zu lassen. Das mein ich ohne jegliche Wertung - das ist einfach so.
Finanziell geht es (teilweise) nicht mehr, was kann man dagegen tun? Zum einen die Kinder in Horte abschieben und beide Eltern arbeiten gehen lassen - die momentan bevorzugte Lösung - oder ein Erziehungs-/Haushaltsführungsgehalt (niemand hat hier im Übrigen bestritten dass ein Haushalt auch ARBEIT ist...) für denjenigen (keine Festlegung auf irgendein Geschlecht, muss ja scheinbar extra betont werden^), der zuhause bleibt und sich um die Kinder kümmert.
Wer das bezahlen soll? Also ich finde Kindern ein gutes Zuhause bieten zu können darf auch ruhig mal die eine oder andere Milliarde kosten... Hinterher spart man dann bei Kriminalitätsbekämpfung und Gesundheitssystem ein, um was diese Maßnahmen beides entlasten - und macht wahrscheinlich noch dicke Gewinne. ^

Männer werden heute zur Selbstständigkeit erzogen? Früher nicht oder was? ^
So oder so hätte ich auch kein Problem im Haushalt zu helfen, geht ja schliesslich um ne Partnerschaft und was zur Hölle bringts mir wenn ich mich zwar entspannen kann aber die Partnerin unter Stress zusammenbricht bzw. ungeniessbar wird? Dabei hab ich selber meine Bedenken gegenüber Hausmännertum - aber die lassen sich überwinden denke ich.^

Was mir nur sauer aufstösst ist diese Prolitische Prioritätensetzung, dass alle Frauen arbeiten zu gehen haben. Und als nächstes kommt dann alle Männer haben den Haushalt zu schmeissen oder wie?^

Ich stimme Dir zu, das es traurig ist das es Gleichbertigungsbeauftagte gibt, aber da sollte sich doch die Frage stellen WARUM???
Weil die Eliten recht wenig von Frauen an der Macht hielten und teilweise noch halten. Aber was hat das mit Männern allgemein zu tun? Was bringt mir als Mann ohne Führungsposition denn bitte das Patriarchat? Einen ganzen Haufen undifferenzierter Vorwürfe von weiblicher Seite sowie eine antimännliche Grundstimmung der Gesellschaft, das bringt es mir. Und darauf verzichte ich dankend.

Zu Frauen in der Politik hab ich schon bei Tamica was gesagt... Nur solltet ihr von den Spitzenposten wegdenken, ein, zwei Ebenen weiter unten sind Frauen wahrscheinlich weitaus besser vertreten. Sind halt nur noch nicht ganz oben angekommen.
Zum Bund sag ich nix, das wär nen Extratread wert...
Was alalerdings die Betriebe angeht: Gebt ihnen einen Anreiz und sie tun es. Nur ist er zur Zeit nicht vorhanden. Aber sobald die ganzen momentanen Arbeitnehmer in Rente gehen und kaum noch wer alt genug ist um zu Arbeiten wirst du dich umgucken wie schnell das realisiert ist...
Was so Berufe wie Frauenarzt angeht - herrje, um die gehts doch gar nicht. Das versteht ja wohl jeder.
Aber beim Kindergärtner würds vielleicht niemanden stören, schief angeguckt wird man da als Mann definitiv. Wird sich aber auch schnell ändern, sobald der Job erstmal attraktiv ist - Oftmals ist der Mann halt noch(?) der Haupternährer, und da kann er einfach keinen so mies bezahlten Job wie Kindergärtner annehmen, selbst wenn er wollte.
Ich finds sowieso ne Sauerei wie schlecht ausgebildetes und bezahltes Personal wir auf unsere Kinder loslassen... Im Ausland (z.B. Frankreich) muss man Kindergärtner(in) bzw. die Enstprechung studieren.

Die Lohngleichheit muss man hier nicht diskutieren, oder ist hier irgendwer der das verteidigt? Was ich mich lediglich frage ist warum nicht mal irgendeine Frau vors Bundesverfassungsgericht zieht und sich dieses Recht erklagt. Etwa weil meckern einfacher ist? Das kanns ja wohl nich sein. (Jurastudenten vor ;) )

Zumal Männer wählerischer sein können was die Erwerbstätigkeit betrifft, da Frauen oft einfach nur froh sein können einen Job zu kriegen, ab einem gewissen Alter vor allem, vor allem bei schlechten wirtschaftlichen lage im Moment.
Du willst mir jetzt nicht ernsthaft erzählen das sei ein frauenspezifisches Problem???

Wir können auch nicht davon ausgehen, das unsere Generation revolutionär ist, tendenzen bzw Theorien genügen nicht, erst wenn es sich tatsächlich so verhält können wir von einer positiven Entwicklung reden.
Die Theorien gehen mir fast zu weit, aber stimmt schon - man muss alles fordern um etwas zu erhalten. Solange es im Rahmen der Gleichberechtigung bleibt wird auch bis auf die Die-Hard-Holzköpfe was dagegen haben.

ich studiere im 4. Semester Sozialarbeit, denke schon das es Topicrelevant sein könnte....
Das wird ja dann wirklich interessant... *g*

Frage: Welche Politische Lobby meinst Du?
Teile der Grünen. Die Vertreterinnen der schwarzerschen Politik, die im Moment nunmal die politischen Entscheiderinnen stellen. Das "Ministerium für [...] ,Frauen, [...]" Zahllose Gleichstellungsbeauftragte. Diverse Ehefrauen und Töchter von Politikern. ( ;) ) Generell jeder Politiker, der, sobald seine Partei bei Frauen an Zustimmung verliert, sofort frauenfreundlichere Poltik fordert. Sowas gibts bei Männern nicht. Zumindest kommts nicht bis zur Presse durch.
Zugegeben, keine durchorganisierte Lobby wie der Bauernverband, aber daher viel effektiver...


Welche Männerfeindlichen Werbeblöcke meinst Du?
-Du darfst:
"Warum können Männer nichtsein wie..." (Ok, verdammt milde der Fall, fragt man sich bei Frauen ja auch oft genug ;) )
-Irgendson PC-Anfängemagazin:
Frau am Rechner, mann am Lesen, sie sinngemäß: Jetzt brauch ich ihn nicht mehr - ausser für die Drecksarbeit. (Etiketten aufkleben)
-IKEA:
Landstrasse am A.d.W., Auto fährt durchs Bild, hält an, Fahrerin schmeisst ihren kerl raus und fährt fröhlich grinsend weg. Text: IKEA. Entdecke die Möglichkeiten.

Brings sowas mal auf Frauen gemünzt und du bist deinen Job schneller los als du gucken kannst. ^

Grundsätzlich verurteile ich die klassische Rollenverteilung, aber jeder wie er/sie mag!!!Wie er/sie meint glücklich zu sein/werden.

Frauen in Männerberufe zwingen..??? wenn ein Mensch egal ob männlich oder weiblich seine Berufung in einer bestimmten Sache in dem Fall Beruf sieht, bitte soll er doch...schließlich tendiert die Erziehung heute dazu, Individualisten heranzuziehen.......


Jepp - was ich mit dem in Mänenrberufe zwinegn meine hab ich ja oben schon klargestellt.

"wenn ein Mensch egal ob männlich oder weiblich seine Berufung in einer bestimmten Sache in dem Fall Haushalt sieht, bitte soll er doch..." Gilt das auch für den Fall? ;)

.....ich hoffe das der Thread aufgrund unserer extremen Abschweifungen nicht geschlossen wird ;-)
*g* Eher wegen Überlänge ;)

[edit] gröbste Sprachfehler gekillt [/edit]
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Um den Drachen des Voll
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Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 102
3. Tammaz 03, 11:26

Tamica
Rang: Lord

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Anon: Das ist erstens eine unbegründete und zweitens unverschämte Anschuldigung meine Aussage auf Schwarze in Amerika zu beziehen!
Ich hätte bei Hebammen, jetzt nur für mich selbst gsprochen, etwas gegen alle Männer (Schwarz, Weiß, Asiatsich), aber ob die Frau schwarz weiß oder sonst was ist wäre mir völlig egal.
Und was das betrifft, denke ich kannst du das ncith so gut nachvollzeihen wie ich.
Ich finde es ncith diskriminierend. Ich möchte nur in meinem eigenen fall lieber einmal eine weibl. Hebamme haben.

Ich habe kein Problem damit wenn weniger Frauen Informatik studieren. Es sit das gleiche wie mit Lehrern. Aber du hast ja gemeint, dass es mehr männlcihe Lehrer geben sollte. Aber bei ebiden ist es doch so : Jedem das seine.

"Seit 1980 gilt die Rechtsform der Lohngleichheit bei gleichwertiger Arbeit, trotzdem gibt es eine Einkommensdifferenz zwischen den geschlechtern.
Zumal Männer wählerischer sein können was die Erwerbstätigkeit betrifft, da Frauen oft einfach nur froh sein können einen Job zu kriegen, ab einem gewissen Alter vor allem, vor allem bei schlechten wirtschaftlichen lage im Moment."
"Du willst mir jetzt nicht ernsthaft erzählen das sei ein frauenspezifisches Problem???"
Das wurde nciht gesagt. Tatsache ist lediglich, dass es mehr weibl. als Männlcihe Arbeitlose gibt.
Was die Rollenverteilung betrifft. Anon findest du Männer die den Haushalt führen etwa schlechter als andere? Warum sollten das immer die Frauen tun? Meinst du etwa wir sind dazu besser geeignet?

Und zu Werbeblöcken:
Sieh's doch mal so. Du willst ein Produkt verkaufen. Deine Zielgruppe ist Weiblich. Würdest du dann trotzdem eine frauenfeinliche Werbung drehen, doch wohl kaum!
Um deine Reihe an Beispielen zu erweitern:
Die Werbung für Veet (anstatt Rasieren): Sie benutzt Veet, trifft ihren Freund "Veet, ihre Beine fühlen sich länger glatt und Seidig an - Wenn doch nur jedes Gefühl so lange halten würde."...
Würdest du das etwa andersrum verkaufen wollen? Doch wohl kaum... und wenn hättest du bald deinen Job los, wie du ja gesagt hast.

Und das ganze Diät Zeug, da sind nunmal Frauen eifnach auch die Zielgruppe, genauso wie bei IKEA, und PC-Leichtgemacht-Zeug :)

Matrim: "Männer werden natürlich als agressiv und testosteronverseucht gegolten, die nur auf ihre primitiven Instinkte gehorchen! Klingt blöd, hab ich aber schon von einigen Frauen gehört! *gg*
Ist natürlich Blödsinn und Schwachsinn, denn wir Männer sind eh lieb,und haben Herz! :-))
Männerzeitungen gibt es häuftig genug....*gg*"
Natürlich seid ihr alle Aggressive Monster, was denn sonst :)
Und was Männerzeitschriften betrifft, redet ihr jetz vom Playboy?

Cadsuane: Aber sicher doch, man muss sich doch verteidigen :)
Was die Fakten betrifft, da kennst du dich aber besser aus :)

Nator: "Ich bin ja nicht so der Geburtenspezialist, aber da sind doch neben Hebamme noch viele andere Leute unter anderem wohl auch Ärzte, die ja auch gut Männer sein können oder ;)"
Natürlich, das meinte ich auch agr nciht. Nur ich persönlich häte leiber eine weibl. Mir sind auch weibl. Frauenärzte lieber, aber wie ichs chon gesagt hab;: Jedem das seine. Von mir aus könnne Männer alles werden, nur muss ich ja nicht unbedingt ihr Patient werden :)

"Am Beispel Hebamme siehste ja dass es durchaus auch Berfe gibt, wo Männer durch gesellscaftliche Resentiments gehindert werden. Also ist die emanzipationssache in beide Richtungen greifent."
Das stimmt schon, nur ist das eben in Richtung Frauen schlimmer als in Richtung Männer. Bei Frauen gibt es weit mehr Bereiche wo die Gesellschaft Vorurteile hat.
Das ist schon mal alles was mti Techcik udnb Naturwissenschaften zu tun hat, und auch Plotik. Es gibt Frauen, das streite ich nicht ab, aber von der Gesellschaft werden Männer viel eher akzeptiert.
Eine Freundin von mir, hat auch bei diesem Debattier Wetteberb teilgenommen, und gewonnen. Ein örtlicher Plotiker sit dann zu ihr hingegangen und aht gesagt, sie solle doch besser nciht in die Politik gehen und wenn dann bitte in die Kummunalpolitik, denn für was anderes anderes sie als Frau nicht geeignet.Klar, du kannst jetzt sagen, das war nur einer, aber das denken eben zu viele.
Sie hat immerhin gegen Männer gewonnen, wieso sollte sie's dann nicht auch weit bringen können?
Es geht darum, dass zwar viele Fraune für genauso begabt halten, aber die Brite Masse eben nicht. Parteiintern können es Frauen vielleicht weit bringen, aber nciht wenn sie gewählt werden müssen.


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Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

[ antworten ]

Beitrag Nr. 103
3. Tammaz 03, 12:41

Anon Merrilin
Rang: Lord

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@Tamica: Das ist erstens eine unbegründete und zweitens unverschämte Anschuldigung meine Aussage auf Schwarze in Amerika zu beziehen!
Ich hätte bei Hebammen, jetzt nur für mich selbst gsprochen, etwas gegen alle Männer (Schwarz, Weiß, Asiatsich), aber ob die Frau schwarz weiß oder sonst was ist wäre mir völlig egal.
Und was das betrifft, denke ich kannst du das ncith so gut nachvollzeihen wie ich.
Ich finde es ncith diskriminierend. Ich möchte nur in meinem eigenen fall lieber einmal eine weibl. Hebamme haben.


Und damals fand man es auch nicht diskriminierend. ^ Dem Ami wares auch egal, ob der schwarze, gross, klein, blond gefärbt, männlich, weiblich oder sonstwas war.
Allerdings wollte ich dich nicht beschuldigen - geht auch kaum, weil ich das nicht wirklich nachvollziehen kann. Deswegen habe ich es ja auch massiv abgemildert.
Ich sagte lediglich es geht in die selbe Richtung. Du schliesst jemandem aus, weil er ist, was er ist und wofür er nichts kann. Das ist für mich Diskriminierung.
*weiterles*
Ok, unten klingt das schon ganz anders. Bitte um Entschuldigung.

Ich habe kein Problem damit wenn weniger Frauen Informatik studieren. Es sit das gleiche wie mit Lehrern. Aber du hast ja gemeint, dass es mehr männlcihe Lehrer geben sollte. Aber bei ebiden ist es doch so : Jedem das seine.
Du nicht, aber die Politik anscheinend...
Ich meinte nicht es soll mehr männliche Lehrer geben - ich meine der Job sollte anständig honoriert werden. Wenn dann mehr Männer Lehrer werden ist das allerdings ein durchaus positiver Nebeneffekt.

"Seit 1980 gilt die Rechtsform der Lohngleichheit bei gleichwertiger Arbeit, trotzdem gibt es eine Einkommensdifferenz zwischen den geschlechtern.
Zumal Männer wählerischer sein können was die Erwerbstätigkeit betrifft, da Frauen oft einfach nur froh sein können einen Job zu kriegen, ab einem gewissen Alter vor allem, vor allem bei schlechten wirtschaftlichen lage im Moment."
"Du willst mir jetzt nicht ernsthaft erzählen das sei ein frauenspezifisches Problem???"
Das wurde nicht gesagt. Tatsache ist lediglich, dass es mehr weibl. als Männlcihe Arbeitlose gibt.


Das Fettgedruckte gilt heutzutage für jeden, und damit ist die damit begründete Aussage auch hinfällig.
Die Statistik ist mir jetzt nicht bekannt, aber sie damit zu begründen ist gelinde gesagt unrichtig.

Was die Rollenverteilung betrifft. Anon findest du Männer die den Haushalt führen etwa schlechter als andere? Warum sollten das immer die Frauen tun? Meinst du etwa wir sind dazu besser geeignet?
Nein. Ich muss sagen das ist wahrscheinlich wirklich Erziehung. Du bekommst es vorgelebt, es funktioniert wunderbar und damit kommt dir dann alles andere irgendwie... nicht unbedingt falsch aber doch irgendwie seltsam vor.
Zu "besser geeignet" les bitte nochmal mein letztes Post genauer. Da sage ich eindeutig "Am Anfang ja (was sich vor allem auf Kindererziehung bezog.)- und danach ist es praktisch". Das macht es nicht richtiger oder falscher, nur neigt der Mensch im Grossen und Ganzen eben zum Praktischen.
Ausserdem hab ich eindeutig dargelegt dass ich den inneren Schweinehund zu überwinden versuchen würde. Wenn ich das Gefühl hätte hinterher schlechter zu sein als vorher würd ich das wohl kaum tun.
Ich hab auch kein Problem damit Elternzeiten für Männer politisch zu fördern. Es darf nur nicht die Einzige Massnahme für beidseitige Gleichberechtigung sein.

Und zu Werbeblöcken:
Sieh's doch mal so. Du willst ein Produkt verkaufen. Deine Zielgruppe ist Weiblich. Würdest du dann trotzdem eine frauenfeinliche Werbung drehen, doch wohl kaum!
Um deine Reihe an Beispielen zu erweitern:
Die Werbung für Veet (anstatt Rasieren): Sie benutzt Veet, trifft ihren Freund "Veet, ihre Beine fühlen sich länger glatt und Seidig an - Wenn doch nur jedes Gefühl so lange halten würde."...
Würdest du das etwa andersrum verkaufen wollen? Doch wohl kaum... und wenn hättest du bald deinen Job los, wie du ja gesagt hast.

Das ist allerdingsein reines Frauenprodukt...

Und das ganze Diät Zeug, da sind nunmal Frauen eifnach auch die Zielgruppe, genauso wie bei IKEA, und PC-Leichtgemacht-Zeug :)
..die hier allerdings nicht. Frauen sind vielleicht die grösste Zielgruppe. Wobei ich selbst das bei Ikea bezweifele.

Und unabhängig von der Zielgruppe erntest du für frauenfeindliche Werbung Proteste und verlierst Umsatz. (Was vollkommen richtig ist. Nur andersum sollte es genauso sein.) Zum Teil sogar so übertrieben dass für jeden mm² gezigte Haut (Achtung, Übertreibung! ;) ) ein Sack Protestbriefe eintrifft.
Das zeigt die gesellschaftliche Stimmung doch recht gut. Gegenüber Männern kann man sichs scheinbar erlauben.

Und was Männerzeitschriften betrifft, redet ihr jetz vom Playboy?
Höchstens am Rande. Ich zumindest meinte eher Men's Health, FHM und Maxim. (Oh Gott, wirklich nur eine Gute... ^) Hab ich was vergessen Jungs? ;)

Das stimmt schon, nur ist das eben in Richtung Frauen schlimmer als in Richtung Männer. Bei Frauen gibt es weit mehr Bereiche wo die Gesellschaft Vorurteile hat.
Das ist schon mal alles was mti Techcik udnb Naturwissenschaften zu tun hat, und auch Plotik. Es gibt Frauen, das streite ich nicht ab, aber von der Gesellschaft werden Männer viel eher akzeptiert.
Eine Freundin von mir, hat auch bei diesem Debattier Wetteberb teilgenommen, und gewonnen. Ein örtlicher Plotiker sit dann zu ihr hingegangen und aht gesagt, sie solle doch besser nciht in die Politik gehen und wenn dann bitte in die Kummunalpolitik, denn für was anderes anderes sie als Frau nicht geeignet.Klar, du kannst jetzt sagen, das war nur einer, aber das denken eben zu viele.
Sie hat immerhin gegen Männer gewonnen, wieso sollte sie's dann nicht auch weit bringen können?
Es geht darum, dass zwar viele Fraune für genauso begabt halten, aber die Brite Masse eben nicht. Parteiintern können es Frauen vielleicht weit bringen, aber nciht wenn sie gewählt werden müssen.


Das ist vor allem eine Frage der Zeit. Derartige Holzköpfe sind meistens alt und sterben dementsprechend allmählich weg. (Besonders in der CSU, die's ja scheinbar besonders mit so Typen hat...^)
Natürlich gibt es auch jüngere Männer die so denken, oder zumindest so reden, aber da ist der harte Kern derjenigen wesentlich kleiner als bei der jetzt aktiven Generation. Und ich denke die überwiegende Mehrheit unserer Generation will mit so Hohlköpfen auch nix zu tun haben.
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Beitrag Nr. 104
5. Tammaz 03, 03:12

Cadsuane
Rang: Novizin

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Überlänge?!! So früh am Morgen werde ich nicht antworten....also bis heute Nachmittag...ich glaube Anon würde ein Besuch bei Schwarzer & Co doch recht gut tun, oder? *Anon ich schreie nie, es sei denn ich singe ;)


---
Zwei Dinge unterrichten den Menschen über seine ganze Natur: Instinkt und Erfahrung. (B. Pascal)

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Beitrag Nr. 105
5. Tammaz 03, 06:37

lo'ashar
Rang: Bettler

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@ anon :

eigentlich wars vollkommen RL gemeint ;ich habs nur n bischen
ausgeschmückt damits auf die damenwelt ein wenig charmant
wirkt und nicht gleich so prolohaft rüberkommt (> CHARME<... gibts noch ;) )


---
seit da...

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Beitrag Nr. 106
5. Tammaz 03, 08:18

Anon Merrilin
Rang: Lord

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@Cadsuane:
Dann schreib nicht in Grossschrift, das steht bekanntermassen für Schreien...
Und was die Schwarzer angeht *schutzzeichen schlag* ;)

@lo'ashar: *g* Zum Glück gibts den noch...
Das ich momentan nicht so sonderlich viel davon versprühe liegt daran, dass ich mich in das Thema regelmäßig reinsteigere ;)
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[ antworten ]

Beitrag Nr. 107
7. Tammaz 03, 05:36

Sparrowhawk
Rang: Bürger

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Um deine Frage zu beantworten: Rand is´n olles Weichei


---
Ich bin weder lieb, noch süß, noch nett - ich bin aber der König der Fiesen, Gemeinen und Unausstehlichen... :-P

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Beitrag Nr. 108
8. Tammaz 03, 11:48

Anon Merrilin
Rang: Lord

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Er ist schon zu hart.

Und ich nenn ihn erst ein Weichei, wenn er sich über einen Fingernagelbasisbruch beschwert. ;)
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Beitrag Nr. 109
8. Tammaz 03, 14:18

Tamica
Rang: Lord

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@ Anon und Lo'ashar: Mit Charme meint ihr doch ncith etwa euch oder?! *lol*

"Du bekommst es vorgelebt, es funktioniert wunderbar und damit kommt dir dann alles andere irgendwie... nicht unbedingt falsch aber doch irgendwie seltsam vor."
(Anon's vorletztes Post.)
Nicht jeder bekommt es so vorgelebt. Und bei dem Großteil funktioniert es NICHT wunderbar.
Höchstens für die Männer. Ich bin wirklich froh, das meine Eltern nicht so denken.... meine Mutter arbeitet wieder, seit ich zur Schule gehe, und viele Frauen tun das. Das sit auch meist der Grund warum Mädchen in Schulischen Dingen oft besser sind (Noten etc.), wenn man es bei der Mutter sieht, ist das für viele ein Ansporn selber mal zu arbeiten (und ncith von irgendjemandem abhängig zu sein).
Die meisten Familien entsprechen shcon lange nciht emrh diesem Bild, und die meisten Kinder bekommen es ncith so vorgelebt.
Ich finde es auch nicht gut, wenn ein Kind immer alleine sit und unter Berufstätigen Eltern leidet, aber wenn eine Mutter sagt, sei möchte gern wieder arbeiten finde ich sollte ihr die Möglichkeit gegeben sein.
(das sit jetzt nicht auf die Arbeitslosogkeit bezogen, also ich meine NICHT das nur Frauen einen Job bekommen sollen, nur das man es ihnen (gesellschaftlich) nciht schwerer machen soltle als Männern).


(zum letzten post):
Das ist für dich ein Anzeichen für ein Weichei...
Na dann...
Istd as jetzt nur auf Männer oder auch auf Frauen bezogen?
In beiden Fällen falsch. Ein Weichei ist jemand der nicht zu dem steht, was er getan hat. Und wenn jemand das tut während er/sie sich über einen "Fingernagelbasisbruch" beschwert, na dann soll er/sie doch :)
--
---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

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Beitrag Nr. 110
8. Tammaz 03, 16:24

Anon Merrilin
Rang: Lord

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>Anon und Lo'ashar: Mit Charme meint ihr doch ncith etwa euch oder?! *lol*

*g* Les mein Post. ;)

>"Du bekommst es vorgelebt, es funktioniert wunderbar und damit kommt dir dann alles andere irgendwie... nicht unbedingt falsch aber doch irgendwie seltsam vor."
>(Anon's vorletztes Post.)
>Nicht jeder bekommt es so vorgelebt. Und bei dem Großteil funktioniert es NICHT wunderbar.

Und? Was sagt uns das? Nicht sonderlich viel, oder?
Ich habe gesagt dass mich das (teilweise, s.u.) geprägt hat - und dann kommst du mit "bei anderen ist das aber anders."
Das stimmt ganz ohne Zweifel, tut aber mal so überhaupt nichts zur Sache.

> Höchstens für die Männer. Ich bin wirklich froh, das meine Eltern nicht so denken.... meine Mutter arbeitet wieder, seit ich zur Schule gehe, und viele Frauen tun
> das. Das sit auch meist der Grund warum Mädchen in Schulischen Dingen oft besser sind (Noten etc.), wenn man es bei der Mutter sieht, ist das für viele ein
> Ansporn selber mal zu arbeiten (und ncith von irgendjemandem abhängig zu sein).
> Die meisten Familien entsprechen shcon lange nciht emrh diesem Bild, und die meisten Kinder bekommen es ncith so vorgelebt.
> Ich finde es auch nicht gut, wenn ein Kind immer alleine sit und unter Berufstätigen Eltern leidet, aber wenn eine Mutter sagt, sei möchte gern wieder arbeiten finde ich sollte ihr die Möglichkeit gegeben sein.

*g* Ich glaub ich muss dir jetzt mal dein Weltbild stören.... ;)
Ich hab mich missverständlich ausgedrückt. Meine Mutter geht mittlerweile schon seit einigen Jahren wieder arbeiten, ich glaub seit ich aufs Gymnasium gehe oder so. Also mehr ein Jahrzehnt als Jahre.
Trotzdem hab ich es in Teilen der Kindheit so mitbekommen - und damit hat es geprägt.
Ich schätze es ist sogar gut, beides mitbekommen zu haben - denn so kann man halbwegs objektiv sein.
Allerdings war der kindliche Eindruck wohl stärker, denn der innere Schweinehund was Hausarbeit angeht ist immer noch da. Nur lässt er sich überwinden, und es gibt genug Leute die einseitig erzogen werden und ihn nicht überwinden können.

Im letzten Satz dieses Abschnitts stimmen wir vollkommen überein. Nur finde ich, dass sich das auch auf den Haushalt beziehen sollte.
Das ist zwar utopisch solang es dafür kein Geld gibt und Hausarbeit so niedrig angesehen ist.
Aber das heisst ja nicht, dass es einem passen muss wenn arbeiten gehen als einzig sselig machendes Mittel angesehen wird und jeder, der im Haushalt arbeitet von den "bösen Untedrückern" gerettet werden muss. ^^

>(das sit jetzt nicht auf die Arbeitslosogkeit bezogen, also ich meine NICHT das nur Frauen einen Job bekommen sollen, nur das man es ihnen (gesellschaftlich) nciht schwerer machen soltle als Männern).
Volle Zustimmung.

>(zum letzten post):
>Das ist für dich ein Anzeichen für ein Weichei...

Eines, ja. Wenn jemand wirklich ernste Probleme zu regeln hat (Was sollte grösser sein als die Rettung der Welt?) und sich dann von solchen Nebensächlichkeiten aufhalten lässt... Ja, durchaus. Das passt einfach nicht.

>Na dann...
>Istd as jetzt nur auf Männer oder auch auf Frauen bezogen?

Hmm. Das ist eine wirklich gute Frage. Kann man "Weichei" auf Frauen beziehen?
Kann man vielleicht, ist aber wenig sinnvoll. Ähnlich wie wenn man eine Frau als Softie bezeichnet, denn das sind ja letztendlich nur Synonyme.

>In beiden Fällen falsch. Ein Weichei ist jemand der nicht zu dem steht, was er getan hat. Und wenn jemand das tut während er/sie sich über einen "Fingernagelbasisbruch" beschwert, na dann soll er/sie doch :)

Du definierst da jemanden, der nicht wirklich erwachsen ist. Einen Feigling. Einen Opportunisten. Aber kein Weichei.
Kannst du zwar gerne so definieren, aber dann ist die ganze Diskussion überflüssig.


[Edit] Als Abschluss könnte man sagen, dass Cadsuane und ich letztendlich doch einer Meinung sind und ich mit Tamica erstaunlicherweise doch noch auf nen gemeinsamen Nenner gekommen bin...

Um ein Versprechen ihr gegenüber zu halten zitiere ich zum Abschlus nochmal Rashima: ;)

"[...] ich bin eine schlechte frau, nie fühl ich mich benachteiligt oder unterdrückt..."
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Um den Drachen des Voll
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Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

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