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Beitrag Nr. 61
25. Amadaine 03, 16:02

Bero_Avrion
Rang: M'hael

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Egwene muss denke ich so handeln, da sie sonst Gefahr läuft, als Marionette zu enden oder gar abgesetzt und gedämpft zu werden, wenn nicht noch schlimmeres...


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Beitrag Nr. 62
25. Amadaine 03, 16:06

aresson
Rang: Wolfsbruder

Benutzer-Avatar

Na das kann man von Rand auch behaupten obwohl bei ihm noch ein paar unerfreuliche Alternative zur Verfügung stehen.


---
Ich weiß, dass ich nichts weiß. (Sokrates)

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Beitrag Nr. 63
25. Amadaine 03, 16:11

Mierin
Rang: Bürger

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ja schon, aber das kommt mir irgendwie trotzdem hochnäsig vor.


---
Es qvod eram, eras qvod eo..

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Beitrag Nr. 64
26. Amadaine 03, 22:25

Joneleth
Rang: Bauer

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@Good Twin
So was in der Art meinte ich, er kann sich ja nicht viele Schwächen leisten… er kann auch nicht einfach vertrauen siehe: Asha´man. Deshalb denke ich dass er Frauen vorher nicht töten konnte und nicht wollte.
Er wird allerdings gezwungen viele Leben zu beenden aber bei all den Schlachten, so will er doch, denke ich, nicht auch noch alle Hemmungen fallen lassen und versucht weiterhin keine Frauen zu Opfern. Das alles ist unschön und Rand muss damit irgendwie fertig werden, ohne herzlos zu werden, Härte im gewissen Maß ist gut aber darüber hinaus…

Zu Egwene
Ich weiß nicht was alle haben, sie wird in eine Rolle reingepackt die sie selbst nicht gerne macht. Aber diese Rolle ist eben mit Schau und Einschüchterungen etc. verbundnen. Das ist harter Zwang! Ich denke aber das keiner so was gerne macht, aber wenn sie es nicht machen würde wäre sie doch Freiwild und dass ist noch schlimmer ;).



---
Ihr wollt der Bringer des Schattens sein?! Gut, dann macht endlich das Feuer aus und dann seid still, gute Nacht! / - I want to know God's thoughts... the rest are details - (Einstein)

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Beitrag Nr. 65
27. Amadaine 03, 02:26

Nator
Rang: Ta'veren

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So nachdem ich fast 2 Wochen nicht mehr hier war ist mir doch nen großteil dieses interessatden Topics durch die Lappen gegangen.


Erstmal muss ich sagen, find ich Rand auf keinen Fall unsympatisch. Ich mag dieses tragische eld Klische total. Bei Egwene ist das was anders, weil sie sich meier Meinung einfach am weitesten von ihrem Ursprungscharakter entfernt hat. Damals fand ic sie noch cool aber mitlerweie ist aus ihr ne arrogante, verbitterte Frau geworden die total vergessen hat woher sie kommt.


Jetzt mal zu der Fraen schlagen Thematik.

Auch wenn mich die Feministnen Fraktion nachher häuten will, aber Männer und Frauen sind nunmal was körperliche Gewalt angeht unterschiedlich. Männer sind im Schnitt immer aggressiver und auch körperlich überlegen. Leider ist es so, das es nicht die Regel ist, dass Mäner so lche Einstellungen wie ihr hier haben, denn Gewalt gegenübr Frauen ist nen echtes Problem. Doch veragemeinerungen bringen da ja auch nichts. Ich persönlich seh es ähnlich wie die meisten hier. Ich würd nie bewsst ne Frau schlagen. Auch nicht als Reaktion. In dieser Hinsicht ist das genauso bei Frauen wie bei Kindern. Ich kenn einfach keine Entschuldigung warum man da Gewalt einsetzten könnte. Mag sein dass das noch etzte ritterliche Ideae in unser heutigen Gesellschaft sind, aber das find ich auch gut so. Denn Emanzipatin find ich i manchen Bereichen einfach unmöglich.
Ich komm übrigens auch aus ner mittelständischen Familie wobei das glaub ich nicht wirklich was zu sagen hat.
Ich find übriegens auch gut, das Rand da so ne strickte Haltung hat, das zeigt doch nur, dass er sich zwar weiterentwickelt hat, aber sich nicht komplett verändert hat.
---
Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 66
27. Amadaine 03, 04:13

Nimrod
Rang: Behüter

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Zu den Veränderungen Egwenes wollte ich mal loswerden, dass sie diese Hochnäsigkeit nicht erst als Amyrlin entwickelt hat, ich finde, das geht schon so, seit sie angefangen hat, bei den weisen Frauen zu lernen.

Rands härte finde ich auch interessant, und ich finde nicht, dass es ihn unsympathischer macht, als vorher. Ich bin eh der Ansicht, dass immernoch vieles davon Show ist. Wer sich erst selbst davon überzeugen muß, dass er hart ist, ist es wohl nicht wirklich. Und in seinen inneren Monologen hämmert er sich ja immer wieder ein, wie hart er sein muß.

Fantasy und Aktion? Ich weiß nicht, aber ich finde das Polititsieren genau so interessant wie eine Schlacht. Hier geht es um Ländeer und Nationen, die ohne einen Schwertstreich erobert und unterworfen werden, Menschen werden geschickt manipuliert usw. Was mich bei Elayne nur nervt, ist das andauernde TeenagerGehabe.


---
Vertrauen ist der Klang des Heulen des Hundes am Grab seines Herrn ! ! !

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Beitrag Nr. 67
27. Amadaine 03, 12:28

Cadsuane
Rang: Novizin

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Seit Egwene´ Lehrlingszeit bei den Weisen Frauen hatte diese doch nur ein Ziel: So schnell wie möglich soviel lernen wie möglich. Während Nyaneve und Elayne zum größten Teil sich Moghedins Wissen erzwungen haben. Während Nyn + Elyn sich durch ihre Abenteuer rumgezickt haben, hat Egwene eine harte Entwicklung durchgemacht, selbst Moraine hat sie für voll genommen (obwohl sie "nur" aufgenommene war.) Als Amyrlin hat sie nun mal ein hartes Los gezogen, ich weise nur auf die aes sedai(salidar) hin. Um sich durchzusetzten, wer nimmt schon eine so junge Aes sedai ernst in der Position der Amyrlin (die nicht mal die drei Eide geleistet hat) wenn sie nicht so selbstsicher auftreten würde. Sogar Mat hat sich ihr gegenüber würdig verhalten, weil er ihre situation erkannt hat. Folglich ist Egwene eine meiner Lieblingschar unter den weiblichen jungen Chars.

Bei Rand wirkt alles sehr übertrieben, aber er war ja schon vor seiner Drachen Identität ein Dickkopf. Das er trotzig ist wie ein kleiner Junge, brauch ich ja nicht zu erwähnen (leider grad keine Textstelle parat). Männer würde man ja nie anhaften, das sie rumzicken. Wie auch immer, er ist der drache er muss/wird bis TG überleben. Basta!! ich empfinde ihn ja nicht durchgehend als nervig ;)

Fantasy+Action

Damit es eventuelle Schlachten gibt muss ja voher intrigiert werden. Nur durch falsche bzw. richtige Politik kann es Krieg+Schlachten geben. (schließe mich ansonsten Nimrod an)

Gewalt gegen Frauen,

hat nix mit Emanzipation zu tun bzw mangelender Emanzipation. Genau genommen macht die emanzipation einen Rückschritt. Zu unterscheiden sind äußerliche und innerliche emanzipation! nicht jede Frau die selbstsicher auftritt, handhabt ihr Leben auch dementsprechend, dafür sitzt die Rollenerziehung zu tief und wird auch eifrig weitergegeben. ( Emanzipation ist nicht Alice Schwarzer+EMMA!!!)
Habe leider grad keine aktuelle Statistik parat, aber habe vage in Erinnerung, das jede 3. bis 7. Frau sexuelle Gewalt erfährt, also können wir uns ja vorstellen wie es dann mit der körperlichen Gewalt aussieht. Zu denken das der soziale Hintergrund+Status vor sozialen Problemen bewahrt ist fatal, denn Gewalt, Alkoholismus, Drogenkonsum etc. ist nicht nur ein Sozialehilfeempfängerproblem. Weder Opfer noch Täter werden es an die große Glocke hängen. Diese versteckten Probleme find ich persönlich viel schlimmer, da man in gewissen Kreisen sowas aus Prinzip auschließt, sind diese viel gefährlicher einzustufen.

zu meinem sozialen hintergrund: komme aus einer relativ gesunden Familie (relativ, da es "die gesunde Familie" nicht gibt / "Relativ" war auch nicht ausschlaggebend für meine Berufswahl> Sozialarbeit!)








---
Zwei Dinge unterrichten den Menschen über seine ganze Natur: Instinkt und Erfahrung. (B. Pascal)

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Beitrag Nr. 68
27. Amadaine 03, 13:46

Good Twin
Rang: Bettler

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Mich nervt Egwene eigentlich auch nicht. Ich finde sie war schon immer etwas hochmütig, und als Amyrlin muss sie ja auch so handeln. Ich denke Cadsuane hat dazu alles gesgt, was auch aus meiner Sicht wichtig ist. Sie ist wenigstens nicht so unmenschlich, wie Rand manchmal ist. Nehmen wir mal das Beispiel Asha'man. Rand betrachtet diese doch nur als Werkzeuge und Waffen. Wenn man dan denn Schwert und Drachen Anstecker hat ist man für Rand doch kein Mensch mehr sondern nur noch eine Waffe, ein Gegenstand. Das finde ich irgendwie wiederlich. Nunja das klingt jetzt alles sehr extrem, aber so stellt sich es mir dar, wenn es in den Büchern um Rand und die Asha'man geht.




---
Zeit haben nur diejenigen, die es zu Nichts gebracht haben. Damit haben Sie es weiter gebracht, als die meisten anderen.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 69
27. Amadaine 03, 16:28

Cypher|Darkh
Rang: M'hael

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Diese Art der Ansicht hatte ja wohl zum Großteil mit dem Makel zu tun. Rand wußte, daß sie irgendwann dem Wahnsinn verfallen, also nutze ihre Fähigkeit aus.
Denn Wirklichkeit waren sie nicht mehr als Soldaten auf Zeit. Ihr Schicksal ist/war besiegelt.

Und was Rands Härte betrifft. Ihr vergeßt anscheinend, daß Rand nicht nach den normalen Bewertungskriterien beurteilt werden kann. Er ist kein normaler Mensch, vergleichbar mit Perrin, Mat etc.
Er wird vom Makel geplagt, LTT spukt in seinem Kopf herum und zusätzlich hat er das Gefühl, daß das Schicksal der gesamten Welt auf seinen Schultern lastet, was ja auch der Fall ist.
Er wurde von den AS hereingelegt, gefangengenommen und gefoltert.
Diese Erfahrung kann man nicht so einfach wegstecken. Und das daher resultierende Mißtrauen gegenüber AS wird immer bleiben.
Sein M'Hael zieht eigene Dinger durch. AM haben einen Mordanschlag auf ihn verübt. Er weiß nicht, wem er vertrauen kann und wem nicht.
Er hält alle von sich fern, um sie zu schützen und auch sich selbst zu schützen. Denn je weiter sie von ihm entfernt sind, desto weniger kann er getroffen werden.

Rand ist wohl eindeutig in einer sehr schwierigen und verzwickten Lage, die mit keiner der anderen vergleichbar ist.



---
When You 're looking down the barrel of a gun, time slows down. Your whole life flashes by, heartbreak and scars.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 70
28. Amadaine 03, 08:11

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

@Cadsuane:

Gewalt gegen Frauen,

hat nix mit Emanzipation zu tun bzw mangelender Emanzipation. Genau genommen macht die emanzipation einen Rückschritt. Zu unterscheiden sind äußerliche und innerliche emanzipation! [...]( Emanzipation ist nicht Alice Schwarzer+EMMA!!!)


Das hängt jetzt davon ab, wie man "Emanzipation" definiert...
Mach aus "Emanzipation" "Gleichberechtigung" und ich stimme bis auf die Nichtkopplung zu. Emanzipation muss auch die Nachteile beinhalten... Wobei es natürlich nur um Verteidigung gegenüber Personen geht, die mit Aussicht auf Erfolg Widerstand leisten können und Gewalt gegen wen auch immer grundsätzlich zu verurteilen ist.

[...]nicht jede Frau die selbstsicher auftritt, handhabt ihr Leben auch dementsprechend, dafür sitzt die Rollenerziehung zu tief und wird auch eifrig weitergegeben. [...]

Wenn Emanzipation für dich nicht = A. Schwarzer ist, warum verbreitest du dann ihre Ansichten? Das hier klingt wie "Nur wer sich von uns vorschreiben lässt wie er (bzw. sie) zu leben hat, ist emanzipiert." (Erinnert mich irgendwie an das Henry Ford Zitat ;) ) Das brauch ich ja wohl nicht weiter zu kommentieren...
Das Einzige worauf diese Ansicht hinausführt ist ein Wechsel der Eliten.
Und ich persönlich will weder Patriarchat noch Matriarchat...

Habe leider grad keine aktuelle Statistik parat, aber habe vage in Erinnerung, das jede 3. bis 7. Frau sexuelle Gewalt erfährt, also können wir uns ja vorstellen wie es dann mit der körperlichen Gewalt aussieht. Zu denken das der soziale Hintergrund+Status vor sozialen Problemen bewahrt ist fatal, denn Gewalt, Alkoholismus, Drogenkonsum etc. ist nicht nur ein Sozialehilfeempfängerproblem. Weder Opfer noch Täter werden es an die große Glocke hängen. Diese versteckten Probleme find ich persönlich viel schlimmer, da man in gewissen Kreisen sowas aus Prinzip auschließt, sind diese viel gefährlicher einzustufen.

Zustimmung.
Dabei will ich nur nochmal klarstellen, dass ich keinesfalls ausschliesse, das sowas vorkommt. Passiert ja auch leider viel zu oft, wenn es auch in unserer wertfreien Gesellschaft kein Wunder ist. Die Ritterlichkeit (mit der wir im von WarMouse postulierten Mittelalter wären - wieso ist eigentlich immer gleich alles falsch nur weil es alt ist?^) versagt. Wieso auch, behindert mich ja nur beim Durchsetzen meiner Ziele... Arme neue Welt. ^

Ich stellte lediglich fest, dass ich persönlich mir es schlicht nicht vorstellen kann, so etwas zu tun. Und wie ich sehe geht es hier Vielen so. Ist doch definitiv positiv.
---
Um den Drachen des Voll
---
Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

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