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Beitrag Nr. 91
2. Tammaz 03, 02:58

Nator
Rang: Ta'veren

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ok jetzt haben wir den Bogen zum Fantasy Board ;)
Hab das Buch auch gelesen;)
Bzw. Den Film gesehen ;)



@Cadsuane

ich glaub schon, dass es ne Menge Männer geben würde, die es auch zu geben, was die Sache natürlich nicht besser macht. Auch ich bin unbedingt ein Verfnitechter der Emanzipation, aber total ist das nun mal nicht möglich, weil Männer und Frauen nun mal verschieden sind. Viele Vorurteile und gesellschaftlichen Einschränkungen haebn wir schon abgeschaffen, aber einige werden wohl unumgänglich sein. Bis ne neue Sorte Steroide auf dem Markt ist, wird der Durchschnittsman der Durchschnittsfrau körperlich überlegen sein.(Eigentlich hasse ich diese Durchschnittssachen) Und die Durchschnitttsfrau wird mehr Kinder gebären ;) und älter werden und weniger Herzinfakte kriegen und nicht zum Bund MÜSSEN ;)
Jaja also wass ich zu so später Stunde damit ausdrücken will, das manche Dinge einfach natürlich sind und man daher auch die gesellschaftiche Entwicklung nun mal aktzeptieren sollte.

Und auch wenn diese ritterlichen Ideale(die sich ja nicht nur auf Frauen sonden auch generell auf Schwächere beziehen) in unserer Welt immer mehr zurück zu gehen scheinen, so ist das ganz normal. Das ist normal mit Idealen, die werden immer groß ausgegeben aber leben tun sie dann nur sehr sehr wenige, oder glaubt ihr wirklich auch nur ein Prozent der og. Ritter hat die Ideale wirklich befolgt??
OK vielleicht biAdliegen Frauen aber ansonsten war das ne sehr viel rohere zeit als heute und diese ritterlichen Ideale sind durch Shakespear mehr verbreitet worden als durch geschichtliche Überliferung.

Also ich finds gut, dass es wenigstens den Vorsatz keine Frauen zu schlagen noch gibt, auch wenn ihn in der realen Situation warscheinlich nur sehr wenige auch umsetzten würden.

Den Extremsituationen sind nun mal genau das Extrem und kaum einer weiß wie er in ihr reagiert

---
Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 92
2. Tammaz 03, 08:25

Anon Merrilin
Rang: Lord

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@Cadsuane:

zur Definition stimme ich Dir ganz und gar zu...Gleichberechtigung für beide Geschlechter bedingungslos!!!
Da gehst du weiter als ich. Das klingt für mich nach klassischer Gleichmacherei. Eine Bedingung muss da noch rein: Unter Berücksichtigung von geschlechtsspezifischen Eigenarten.
Also weder dieses schwachsinnige FraueninMännerberufezwingen (was im übrigen verfassungswidrig ist solange man nicht bei Männern in Frauenberufen ähnliche Massnahmen ansetzt... Naja, bin ganz froh dass sie sich DAS schenken *g*.) noch so Kapriolen wie der letzte EUZensurvorschlag... Dafür gehören dann natürlich auch Benachteiligungen wie der generell geringere Lohn bei Frauen ausgeräumt. (versteht sich von selbst, aber mir fiel nix ein wie Frauen in der Hinsicht benachteiligt werden...)

Ich verurteile den Feminismus a la A. Schwarzer in jeder Hinsicht, da dieses Schwaz/Weiß denken nicht sehr förderlich ist für ein positives Miteinander der Geschlechter,
Dann erklär mir wie du den Satz gemeint hast den ich offensichtlich falsch verstanden habe. Kein Vorwurf, nur ne Bitte. Du hast da eindeutig die althergebrachte Rollenverteilung als schlecht abgewertet wenn ich das richtig sehe...

allerdings sieht es mit den Rechten der Frau sagen wir der Stellung der Frau in der Gesellschaft nicht grad rosig aus (das weiter auszuführen, würde hier den Rahmen sprengen)
Wo hat denn der Tread hier noch nen Rahmen?^ ;)
Stellung der Frau in der Gesellschaft nicht gerade rosig? Da seid ihr aber nicht die einzigen, die zu klagen haben. Guck dir nur mal einen xbeliebigen Werbeblock an und sag mir ob da mehr männer oder frauenfeindliche Werbung läuft. Ich wette einen Monatssold auf ersteres.
Und ihr habt immerhin eure Gleichstellungsbeauftragten (wobei es ne Schande ist das es sowas überhaupt geben muss) und ne nicht zu verachtende politische Lobby. Zugegeben, die allermeisten Entscheidungsträger sind Männer, aber wag mal was gegen Schwarzer & Co vorzuschlagen...

Ich möchte nur sagen, ich will nicht werten oder jemandem diktieren wie SIE ihr Leben zu führen hat,
Der Betonung entnehme ich das dus bei Männern schon tun würdest? ^

aber wenn man mit offenen Augen durchs Leben geht und manches sieht, was wirklich hart ist, könnte ich schreien...
*unterschreib* Das gilt aber nicht nur für eure Seite.

das ist ja nur meine Meinung.
Nur? Hat irgendwer was dagegen gesagt? Ich zeig dir nur meine Meinung auf. (Und bin im übrigen recht froh dass das hier nicht in die Tortenschlacht auszuarten scheint... Lange her dass ich auf Äusserungen wie meine vorige was anderes als sexistische Vorwürfe kassiert habe.)

Zum andern Thema: Offiziell bekennen sich sehr wohl einige Menschen dazu, aber ist das positiv? Mag ja ehrlich sein, aber ich halt an meiner Ansicht fest. (Die Lo'ashar ganz brauchbar zusammengefasst hat auch wenns wohl nicht 100% RL gemeint war. ;) Aber ich finde halt Gedanken wie Ehre haben auch heutzutage noch ihre äusserst wichtige Funktion. Auch wenn ich damit in einer Minderheit bin wie's aussieht. Nur sind sie bei mir etwas selbstbewusster als bei ihm. ;) )

PS) Was studierst du eigentlich? Irgendwas topicrelevantes?

@Nator:
Nein, auch damals hat sich kaum ein Ritter an diese Ideale gehalten, aber wenn man von "Ritterlichkeit" redet weiss halt sofort jeder was gemeint ist.

Im Übrigen fällt die Wehrpflicht so oder so, dafür brauchen wir diese Steroide nicht. ;) Brauchen wir sie überhaupt für irgendwas? *g* Ich sage: Nein! ;)
(Verfnitechter? Soll das Verfechter oder das Gegenteil bedeuten?) Und so wie es bei dir klingt würd ich statt von Emanzipation von Gleichberechtigung reden. das ist ein himmelweiter Unterschied...

So gut find ich die Durchschnittsache auch nicht, aber damit kann man halt als einziges vernünftig arbeiten.

---
Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

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Beitrag Nr. 93
2. Tammaz 03, 10:00

M'Aiq
Rang: Bettler

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Ich würde auch sagen das ich nie eine Frau schlagen würde aber das kommt immer auf die Situation an... Ich denke schon das ich mich wehren würde wenn:
*übertribenheitan*
Sie kommen würde mir in die Eier treten, mit dem Baseballschläger in die fresse schlagen, in den Bauch treten während ich am Boden liege...
*übertriebenheitaus*
Da würde sich jeder der jetzt sagt "ich würde NIE eine Frau schlagen" richtig wehren ;)

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Beitrag Nr. 94
2. Tammaz 03, 13:22

Bero_Avrion
Rang: M'hael

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Oh, ich denke eher, dass ich mich nach dem von Dir beschriebenen Szenarion nimmer besonders wehren könnte! ;)
Aber im Grunde hast Du natürlich recht, so ähnlich hab ich das ja auch schon gesagt, ich geh für meine Prinzipien nicht über Leichen jedenfalls nicht über meine eigene!! *g*

Gruss, Bero


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Beitrag Nr. 95
2. Tammaz 03, 19:29

Tamica
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

"Unter Berücksichtigung von geschlechtsspezifischen Eigenarten."
Du bsit nciht zufällig in deienr Freizeit Pfarrer oder so?
Die Katholische Kirche sagt nämlcih das gleiche. Auf die Frage warum sagen sie: Gleichwertig ist nicht gleichartig.
Im Grunde genommen denke ich ja genau so, aber das kann man so doer so auslegen. Du ahst was von wegen Frauen in Männerberuf zwingen gesagt, aber eigentlich geht es doch eher darum, dass Frauen in manchen Bereichen einfach weniger Chancen haben. Zwar sagst du das wir die rechte ahben und alles einklagen können, aebr das Gesetz heißt nicht, dass es auch in RL so ist.

In Istanbul sind 50% der Uniprofessoren Frauen, davon kann man hier nur träumen. Und was z.B. Politik betrifft, haben Frauen einfach weniger Chancen. Es geht nicht darum ob wir das Recht haben, es geht darum ob die Menschen es auch anerkennen, und das tun sie eindeutig nicht.
Und wenn wir nciht gleichartig sind, ehißt dass ncith, das Frauen für Plotik nciht geeignet sind, vielleicht wären wir ja sogar besser.

Was das schlagen betrifft, M'Aig, glaubst du echt wir sind so burtal *augenaufschlag und unschuldig guckt*? :)
Ich glaub nciht dass ich nen ausgewachsenen Mann niederschlagen könnte...


Aber an alle Männer hier: Wenn euch eine Frau mal so behandelt wie M'Aig es beschrieben hat, dann fragt euch mal gleich, was ihr falsch gemacht habt und fleht sie auf Knien an euch zu verzeihen :=)



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---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

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Beitrag Nr. 96
2. Tammaz 03, 19:38

Nator
Rang: Ta'veren

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Da haste recht. Denn wir Männer haben imer noch einen Bereich den wir einsam beherrschen. Das Schuld haben. ;)

Also in Punkto Uniprofessor muss ich dir recht gben, aber du musst auch mal beachten, wie das Durchschnitsalter bei Profs ist. Die sind ne andere Generation als wir, also wenn usere Generation die Tragende der Gesellschaft ist, dann sieht das ganz anders aus. Und bei Politikern hat sich doch echt schon was geändert. Überlegt malwieviele Spitzenpolitikerinnen es gibt im Gegensatz zu vor 20 Jahren. Also da sind die Frauen doch sehr stark auf dem Vormarsch.

Übrigens wie ist denn die Männerquote bei Kindergärtnerinnen und Grundschullehrerinnen. Das sind ja wohl auch Berufe, die für Männer geiget wären. Also wenn dann brauchen wir auch nen Männerbeauftragten und Quotenmänner und viel mehr Männerzeitungen und .....

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Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 97
2. Tammaz 03, 19:52

Tamica
Rang: Lord

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Männerzeitungen? Was verstehst du denn darunter :) ?

Was die Generatoon betrifft, ein Punkt für sich. Aber Spitzenpolitiker stimmt nicht. Ich meine redest du von Angela Merkel? Spitzenpolitikerin? Vileleicht hat sie eine Hohe Postition, aber sie würde ncith egwählt werden, weils ei eine Frau sit (und noch wegen ein paar anderen Sachen). Im manchen Länern ist das natürlich noch vile schlimmer, aber was die Politik betrifft, ahben Fareun wirklich weniger Chancen.
Und ich kann dir einen Beruf nenne wo ich keine Männer ahben will. Hebammen.
ich würde, wenn ich mal ein Kind bekomme, nie einen Mann bei der Endbindung haben.
Was Lehrer betrifft. Im Moment sind es noch emhr Männer, aber eben alle über 50. Sowohl Grunschullehrer als auch lehrer an weiterführenden Schulen.
Aber es kommen immer mehr Fraune. Aber ncith weil Männert weniger Chancen habem, sondern weil weniger Männer Lehramt studieren.
Das ist ein Unterschied, ob man nicht kann oder nicht will.

Und natürlich sind immer die Männer schuld, sit doch wohl selbstverständlich, oder?! *lol*


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Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

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Beitrag Nr. 98
2. Tammaz 03, 20:12

Matrim_Cauthon
Rang: Auge und Ohr

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hrm,hmr....*groll*
Natürlich sind wir die Sündenböcke wenn mal irgendwas schief geht!! Das war aber nicht immer so und auch nicht überall gegenwärtig!
Frauen sind schon sehr eigen, übernehmen aber bald das Ruder in Familie, Beziehung,......Weltgeschehen.
Männer werden natürlich als agressiv und testosteronverseucht gegolten, die nur auf ihre primitiven Instinkte gehorchen! Klingt blöd, hab ich aber schon von einigen Frauen gehört! *gg*
Ist natürlich Blödsinn und Schwachsinn, denn wir Männer sind eh lieb,und haben Herz! :))
Männerzeitungen gibt es häuftig genug....*gg*


---
"Hodie omnes divites si Deo placet effecti eritis"(„Heute, wenn es Gott gefällt, werden wir alle reich sein“). (Gottfried de Boullion, Bohemund de Tarent,....)

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Beitrag Nr. 99
2. Tammaz 03, 21:40

Nator
Rang: Ta'veren

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ich mein natürlich nicht nur Angela Merkel! Aber auch sie! Ich mein mit Spitzenpolitiker a nicht dass sie besonders gut sind(dann hätten wir ja gar keinen) sondern die postion. Und da sind nicht nur Frau Merkel. Wie viele weibliche Minister haben wir oder Abgeordnete im Bundestag oder halt Frauen in wichtigen Parteiämter. Das sind ne ganze Menge.

Ich bin ja nicht so der Geburtenspezialist, aber da sind doch neben Hebamme noch viele andere Leute unter anderem wohl auch Ärzte, die ja auch gut Männer sein können oder ;)

Am Beispel Hebamme siehste ja dass es durchaus auch Berfe gibt, wo Männer durch gesellscaftliche Resentiments gehindert werden. Also ist die emanzipationssache in beide Richtungen greifent.


PS. mit Männerzeitungen mein ich hat so Pendants zu Brigitte, Lisa, Woman, Cosmopolitan, und den undert anderen. Bei uns Männern gibts da nur ne Handvoll ;)


---
Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 100
3. Tammaz 03, 03:58

Cadsuane
Rang: Novizin

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@ Tamica

ich freue mich über die Fakten und über die weibliche Unterstützung ;]

@ Anon Merrilin

A. Schwazer scheint das Extrem in der Frauenbewegung zu sein worauf sich die männer immer berufen bzw. vorschieben um den extremen Feminismus zu betonen und damit alles über einen Kamm scheren (diese böse Männerhassende frustierte Frau*denkenglaubichallemänner*, mit der sich kaum eine Frau aus dem realen Leben identifizieren kann*denkendieeistenfrauen*). A. Schwarzer und diese Art von Feminismus ist Extremismus!!! Es geht aber an erster Stelle um Emanzipation!.... "die Befreiung von Individuen oder Gruppen aus einem Zustand der Unmündigkeit und Abhänigkeit" Definition aus meinem schlauen Soziologiebuch. Ob Mann oder Frau!!! (frei nach E. Kant)
Der Begriff "geschlechtsspezifische Eigenarten" stört mich ein wenig, da Männer und Frauen zwar biologische Unterschiede aufweisen, aber jeder andere Unterschied sozial fixiert ist.Ergo wir sind Produkte unserer gesellschaftordnung, jegliche "Eigenarten" sind Standardisierung der jeweiligen Gesellschaft. Rollenverteilung ist ein Kompromiß von Kapitalistischen Gesellschaften, da Mann und Frau und ihre Aufgaben komplementär sind. Allerdings ist das lange überholt, wenn nur der Mann arbeiten geht (Familie/Kinder=Finanzen) ist nicht machbar.Folge doppelte Sozialisation bei Mädchen, früher nur Familie nun kommt nicht nur der Wunsch zu arbeiten sondern es ist erforderlich ( wir gehen natürlich von der Durchschnittsfamilie aus) ....eine bekannte Soziologien hat mal den Begriff vom 1 1/2 Personen Haushalt geprägt...Mann geht arbeiten Frau geht arbeiten aber muss den Haushalt natürlich schmeissen...also wer ist belastet??? Ich schneide wirklich teilweise Banalitäten an, aber das ist die Soziale Orientierung von jungen Frauen auch genannt doppelte Vergesellschaftung, ganz klar findet auch bei Männern statt...ich denke jetzt kommt mit sicherheit das Argument, das Männer heute doch einen eigenen Haushalt haben und zur selbstständigkeit erzogen werden etc.

Ich stimme Dir zu, das es traurig ist das es Gleichbertigungsbeauftagte gibt, aber da sollte sich doch die Frage stellen WARUM??? Toll....es gibt ein paar Frauen in der Politik...hat sich das Leistungsprinzip durchgesetzt???..WOW welch ein Forschritt..wir schreiben das Jahr 2003( in einem europäischen Land DÜRFEN FRauen erst seit 1970 wählen).es geht weniger darum ob Frauen zum Bund gehen DÜRFEN oder Männer Berufe ausüben DÜRFEN (von welcher gleichwertigkeit/artigkeit bzw. von welcher unmündigkeit ist denn hier die Rede?), was in der Praxis eh daran scheitert das Betriebe von der Einrichtung her gar nicht dafür ausgestattet sind(die meisten zumindest) Ich denke das es kaum eine Frau stören würde, wenn ein Mann Kinderpfleger oder Kindergärtner wird...Obwohl ich auch eine Frauenärtztin bevorzuge....In meinem Fachbereich gibt es kaum einen Mann der in die Pädagogik gehen will. 1. nicht lukrativ genug 2. kaum Aufstiegsmöglichkeiten.
Seit 1980 gilt die Rechtsform der Lohngleichheit bei gleichwertiger Arbeit, trotzdem gibt es eine Einkommensdifferenz zwischen den geschlechtern.
Zumal Männer wählerischer sein können was die Erwerbstätigkeit betrifft, da Frauen oft einfach nur froh sein können einen Job zu kriegen, ab einem gewissen Alter vor allem, vor allem bei schlechten wirtschaftlichen lage im Moment. Wir können auch nicht davon ausgehen, das unsere Generation revolutionär ist, tendenzen bzw Theorien genügen nicht, erst wenn es sich tatsächlich so verhält können wir von einer positiven Entwicklung reden.
ich studiere im 4. Semester Sozialarbeit, denke schon das es Topicrelevant sein könnte....

nein auch Männern würde ich nicht diktieren wollen wie sie zu leben haben oder auch nicht, aber aus dem Zusammenhang hat es sich ganz gut angeboten das SIE zu betonen;)

Frage: Welche Politische Lobby meinst Du?
Welche Männerfeindlichen Werbeblöcke meinst Du?

Grundsätzlich verurteile ich die klassische Rollenverteilung, aber jeder wie er/sie mag!!!Wie er/sie meint glücklich zu sein/werden.

Frauen in Männerberufe zwingen..??? wenn ein Mensch egal ob männlich oder weiblich seine Berufung in einer bestimmten Sache in dem Fall Beruf sieht, bitte soll er doch...schließlich tendiert die Erziehung heute dazu, Individualisten heranzuziehen.......

.....ich hoffe das der Thread aufgrund unserer extremen Abschweifungen nicht geschlossen wird ;)



---
Zwei Dinge unterrichten den Menschen über seine ganze Natur: Instinkt und Erfahrung. (B. Pascal)

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