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Beitrag Nr. 131
15. Tammaz 03, 21:00

Cypher|Darkh
Rang: M'hael

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Ich weiß, das mein Post jetzt richtig fies und gemein ist, aber ich kann nun mal nicht anders. *fg*
Als vorher die Diskussion zwischen Anon und Cadsuane lief, habe ich sie am Anfang noch mitverfolgt, habs dann aber später aus Langeweile aufgegeben.
Doch jetzt die Diskussion zwischen Tamica und Rashima....ich kanns kaum erwarten, daß es weitergeht. ^^
Obwohl es wohl daran liegt, daß zwei Frauen das "Streitgespräch" (in Anführungszeichen) führen. ;D


---
When You 're looking down the barrel of a gun, time slows down. Your whole life flashes by, heartbreak and scars.

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Beitrag Nr. 132
15. Tammaz 03, 21:48

Suandin
Rang: Vom Blute

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Wie hieß es noch: "wenn 2 Aes Sedai sich streiten, sollte man sich schnell aus deren Umfeld entfernen", nicht?


---
Man möchte zuweilen ein Kannibale sein, nicht um den Einen oder Anderen aufzufressen, sondern um ihn auszukotzen. (E.M.Cioran)

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Beitrag Nr. 133
16. Tammaz 03, 10:21

Anon Merrilin
Rang: Lord

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@Cypher: Dann ignorier mein Post *g*
Hab Rashima ja oft genug gebeten sich zu beteiligen. Unterscheidliche weibliche Standpunkte sind in der Sache doch wesentlich intereressanter. ;)
Aber da das Thema mir wichtig ist werd ich meine Klappe trotzdem nicht halten. *g*

@Suandin: Bei Cyphers und meinem Rang? ;)

@Nator: Wenn du das mit Humor nimmst... Gut, ist dein gutes Recht. Dazu bin ich allerdings nicht bereit.
Diese feministische Grundstimmung in der momentanen Gesellschaft ist nämlich alles andere als witzig. Die taugt nichmal für Galgenhumor.
Ich lass mich nämlich ungern permanent beleidigen.

@Rashima: Wir sind fast einer Meinung...Wie immer quasi ;)

@Tamica: Der gemeinsame Nenner ist doch um Welten kleiner als ich dachte. ^^

Zur Werbung sag ich mal Nix. Deine Ausfluchtsversuche beim letzten mal waren schon deutlich genug dass ich mir deine Antwort denken kann. Überdenk mal deine Einstellung.

"Frauen müssen mehr gefördert werden."
Mehr als jetzt: Ja
Mehr als Mänenr: Nein.


So, und jetzt tu uns einen Gefallen und versuch den Widerspruch zu beseitigen...
Frauen werden schon jetzt gefördert als Männer. Wenn du also nicht explizit mehr Männerförderung forderst, kannst du diesen Absatz direkt in die Tonne kloppen.

Die Diskriminierung ist real. DAS "bei-gleicher-Befähgung-Frauen-bevorzugen-Gesetz" zähl ich jetzt mal nicht, dass hat die EU ja kassiert.
Nichtsdestotrotz bleiben diese Grundstimmung, die Frauenquote (die keiner Seite was bringt und zu so Auswüchsen wie "Um diese Lehrstelle zu bekommen sollten sie entweder weiblich oder schwerbehindert sein" führt... Sinngemäße Antwort der Stadt Essen. ^), Gleichstellungsbeauftragten und Dingen wie Bibliotheken, die nur von Frauen betreten werden dürfen. (Uni Mainz wenn ich mich jetzt nich ganz vetu, der Kirchentach is schon was länger her ;) ).

Man könnte jetzt noch den Bund erwähnen. Da mir der Ablauf der Diskussion zu diesem Punkt allerdings klar ist, fass ichs halt zusammen und wir könnens abhaken. ;)
<überspitzt formulierter Absatz>
Die Antwort wäre "Wir werden schwanger." Bevor ihr das sagt, guckt mal bitte in die Bevölkerungsstatistik. Deutschland überaltert. Die Durchschnittsfamilie hat 1,4 Kinder. Das sind -30%. (Die Folgen dürften allgemein bekannt sein.)
Zum (fast sicheren) Verweis auf die Überbevölkerung... Das tut nichts zur Sache, weil es nichts an obigen Tatsachen ändert. Mag sie zwar erklären, ändert aber nichts. (Ebenso sind mir natürlich all diese minderjährigen Mütter bewusst, aber das ändert nichts an den o.g. Tatsachen...)
Durch die mangelnde Wehrgerechtigkeit könnte man zwar fast sagen dass, das fair ist...
Wer nicht verweigert, wird theoretisch gezogen und ihr werdet theoretisch schwanger... Aber das ist jetzt selbst mir zu sarkastisch. ;)
Ausserdem ist nacheinem alten Gesetz aus Kaisers Zeiten eh maximal Fahnenflucht als Straftatbestand Diskriminierung. ;)



Dazu kommt die mangelnde Förderung für Männer in Frauenberufen, (Frauenärzte, Hebammen etc. ausdrücklich ausgenommen.) mangelnde Unterstützung für Väter, die Elternzeit nehmen etc. pp.

Zu guter Letzt: Wenn du dich nicht zumindest für ne Emanze hälst denk mal über die Definition nach... Das biste nämlich.
---
Um den Drachen des Voll
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Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

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Beitrag Nr. 134
16. Tammaz 03, 12:16

Cyron
Rang: Bürger

Benutzer-Avatar

Zur Quote noch ne kleine Anmerkung: In unserem Wahlkreis gibt es die SPD-Kandidatin Angelika Graf (nix gegen die SPD). Sie wäre durch ein gewöhnliches Mehrheitswahlrecht nie in den Bundestag gekommen, aber zum Glück gibt es ja ne Frauenquote.
Hier jetzt die Antwort von Angelika Graf auf die Frage, was sie in 4 Jahren Bundestag erreicht hat: "Ich habe mich stark dafür eingesetzt, dass der Kofferdienst bei der Deutschen Bahen verbessert wird."
Und da frage ich mich, was das soll. Diese Frau ist an Unfähigkeit kaum zu überbieten, der Kandidat, der mehr Stimmen als sie erhielt und so auch mehr Vertrauen der Bevölkerung hat, muss sich wohl vollends vor den Kopf gestoßen fühlen.
Auch die Sache mit der Bevölkerungsabnahme halt ich für sehr problematisch. Es ist hier meiner Meinung nach keineswegs falsch, diese in direkte Relation mit Frauen, die Karriere machen wollen und so einfach nicht ihre Position im Job verlieren wollen, zu setzen. Auf der anderen Seite: kann man Frauen gutbezahlte Jobs vorenthalten? Die Lösung hierfür muss meiner Meinung nach aus einer hohen staatlichen Förderung bestehen, auch wenn das sicher nicht dieses Problem komplett lösen kann.

"Frauen müssen mehr gefördert werden."
Mehr als jetzt: Ja
Mehr als Männer: Nein.
Bei dieser These kann ich mich nur Anon anschließen.


--
---
Half of the people are stoned and the other half are waiting for the next election. Half of the people are drowned and the other half are swimming in the worng direction. -Paul Simon

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Beitrag Nr. 135
16. Tammaz 03, 14:07

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

"Auch die Sache mit der Bevölkerungsabnahme halt ich für sehr problematisch."

Selbstverständlich ist das problematisch. Darin ist auch keinerlei Wertung oder gar Vorwurf enthalten.
Ich stelle lediglich fest, dass das zuvor genannte Argument damit entwertet wird. Und das ist schlicht eine Tatsache.

Zu Frauen im Arbeitsleben hab ich mich zuvor seitenweise geäussert, das sollte reichen ;)
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Um den Drachen des Voll
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Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

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Beitrag Nr. 136
16. Tammaz 03, 14:16

Suandin
Rang: Vom Blute

Benutzer-Avatar

Okay, ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber ich schreib trotzdem mal was:
Ich habe noch nie was davon gehalten, dass ein Geschlecht (übermäßig) bevorzugt wird, sei es nun das männliche oder das weibliche. Sicher, seit ca. 20 Jahren werden auch Frauen des öfteren bevorzugt, aber dafür mussten sie sich auch die letzten 2000 Jahre mit einer untergeordneten Rolle begnügen.
Es ist wohl auch nicht gerade gut, wenn man von einer unfähigen Frau direkt auf das gesamte weibliche Geschlecht schließt (zumindest kommt es mir so vor sollte ich da falsch liegen, korrigiert mich bitte). Ich könnte auch ein Beispiel eines unfähigen Mannes nennen und dann ebenfalls sagen "Die haben keine Ahnung von gar nichts die sollten die Drecksarbeit machen und wir die Denkarbeit" es käme so ziemlich dasselbe raus wie das, was oben steht, nur eben umgekehrt. Natürlich ist es reichlich daneben, krampfhaft zu versuchen, Frauen und Männer gleichermaßen an hohe Positionen zu setzen ohne Rücksicht auf die Fähigkeiten der jeweiligen Personen zu nehmen. Die Talente müssen richtig ausgenutzt werden und Frauen haben durchaus mehr als die des Putzens und des Kochens!

Ich hoffe, ich habe euch jetzt einige Denkanstöße gegeben.

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Man möchte zuweilen ein Kannibale sein, nicht um den Einen oder Anderen aufzufressen, sondern um ihn auszukotzen. (E.M.Cioran)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 137
16. Tammaz 03, 14:24

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

*räusper* hat hier irgendwer behauptet Frauen wären generell unfähig?
Darkfriends Beispiel bezog sich auf die Frauenquote. Und die ist nun wirklich Schwachsinn.
Dein letzter Satz ist ebenfalls... sagen wir recht provokativ. Diese Aussage wurde niemals bestritten.

Was die 2000-zu-20-Jahre Problematik angeht...
Das ist teilweise was dran. Aber auch nur teilweise. Und selbst wenn sie vollständig korrekt wäre - Rache ist wohl kaum ein erstrebenswertes politisches Ziel. Hängt natürlich davon ab, wen die Rache trifft... Aber die Gesellschaft in zwei Lager zu spalten und Unzufriedenheit zu schüren war noch nie besonders stablitätsfördernd.^
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Um den Drachen des Voll
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Beitrag Nr. 138
16. Tammaz 03, 14:58

Suandin
Rang: Vom Blute

Benutzer-Avatar

Tut mir leid, wenn ich dich falsch verstanden habe. Ich hatte nur den Eindruck, wir wären hier im Mittelalter, wenn man mal deine These betrachtet (die übrigens auch leicht provokant ist). Etwas von Rache habe ich nie erwähnt ich habe eigentlich zum Ausdruck bringen wollen, wie konservativ die Leute heute noch sein können.
In gewisser Weise ist ja auch das mit der Frauenquote albern. Aber irgendwie muss man ja verhindern, dass es hier so abgeht wie auf einigen anderen Teilen der Welt. Wie ich schon sagte: krampfhafte Gleichberechtigung bringt genausowenig was wie die Bevorzugung eines einzelnen Geschlechts.

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Beitrag Nr. 139
16. Tammaz 03, 15:41

Bero_Avrion
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

So, jetzt muss ich mich doch auch noch einmischen *g*:
Ich denke, dass Frauen in vielen Sektoren immer noch zu schwach vertreten sind, aber die krampfhafte Frauenquote ist da mMn kein geeigneter Ansatz, ganz im Gegenteil, dadurch entsteht eher (wie bei darkfriends Beispiel) Frauenfeindlichkeit.
Wenn die Frauen jedoch von heute an wirklich absolut geich behandelt werden würden, würde es trotzdem sehr lange dauern, bis sich das Verhältnis Männer <

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Beitrag Nr. 140
16. Tammaz 03, 15:43

Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache

Benutzer-Avatar

Also mal vorweg: Ich habe NICHT alles gelesen.
Es wird langsam wirklich amüsant. Anscheinend versucht ihr hier selbst RJ zu übertreffen, der diese Frauen/MännerProblematik doch eigentlich sehr gut und und teilweise auch lustig rüberbringt.
Ich kann nur sagen, eigentlich sollte NIEMAND irgendwie benachteiligt werden, egal ob männlein oder weiblein. Bis das passiert wird aber sicher noch ne Menge Zeit ins Land gehen.
Und noch mal zu den Schwangerschaften: Wenn es um einen Beruf geht, quaken die Frauen oft "Wir werden nicht genommen, weil wir schwanger werden könnten", andererseits is genau dieses Argument von den Frauen selbst schon oft gekommen, wenn mal die Idee aufkam Frauen Wehr bzw. Ersatzdienst leisten zu lassen. "Bundeswehr? Wir? Nee, wir werden schließlich schwanger!"
Also liebe Frauen, widersprecht euch doch nicht selbst so oft (passiert bei den Männern sicher auch, hab dafür nur kein Beispiel), dann klappst auch mit dem Chef ;)


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