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Navigation: » RdZ-Forum » Baalsfeuer [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]

Beitrag Nr. 91
21. Amadaine 03, 16:27

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

mh also dass die trolloc nich offen durch die strassen getappelt sein können seh ich ja durchaus ein aber wiso sollen sie nich tagelang im palast gesteckt haben?
im palast war doch praktisch keiner.
keine diener mehr und von den adligen auch nurnoch diese ~10 typen die rand dann vorfindet.
der rest wäre dann noch rhavin selbst + seine weissen löwen. und ob die trollocs vor denen versteckt werden müssen weiss ich ja nich so recht.

ich find aber schonmal schön das wir jetzt immerhin über stunden reden, und nicht bloss über 510 minuten wie am anfang ;)
und sharoz hat wenn zwar nicht mit seiner wahren macht vermutung so doch mit seiner folgerung mMn recht.
die trollocs können 2 sekunden aber auch 2 monate im palast gewesen sein als rand eintrifft. wir wissen es einfach nicht (können es nicht belegen) und können deshalb das baalsfeuerwegbrennen nur grob nach unten, nicht aber nach oben begrenzen.



---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 92
21. Amadaine 03, 18:05

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

Benutzer-Avatar

Meine Argumentation, das die Trollocs nicht Tage, sondern nur Stunden auf Rand warteten (auf keinen Fall Monate, das glaubst du doch selbst nicht) habe ich doch schon damit begründet, das dadurch Rand seinerseits vor Rahvins Falle gewarnt werden könnte. Ich mein, wenn die Diener weggehen wegen der Trollocs, dann wird jeder Diener tratschen, das Trollocs im Palast lauern.
Ausserdem sind es Trollocs und keine disziplinierten Soldaten (wie z.B. die KdL oder Grenzländer oder Königliche Garde). Soll heissen, keine Trollocarmee würde länger als ein paar Stunden diszipliniert hinter den Mauern auf Rands Ankunft warten, wenn noch nichtmal bekannt ist, wann er kommt. Die würden nach Tagen abdrehen und Futter verlangen. Du kennst die Trollocs genausogut wie jeder andere hier, also solltest du zumindest dieses Argument verstehen.
Da die Trollocs aber unmittelbar nach Rands Ankunft in grosser Zahl angriffen, heisst das für mich, die wussten, das Rand jetzt gleich kommt.
Und da Rahvin gewusst haben könnte, das er kommt, kann er sie also in Ruhe ein paar Stunden vorher dort plaziert haben. > Wieso könnte er es gewusst haben? Moghedien wusste es, also könnte er es auch!
Damit ist für mich eine zeitliche Begrenzung nach oben auf ein paar Stunden sehr wahrscheinlich. (Wie ich übrigend von Anfang an behauptete: Stunden, eher Minuten aber nicht Tage. In diesem speziellen Fall.)

Noch ne Anmerkung: Nicht alle Diener waren fort, Rand traf bei seiner Verfolgung von Rahvin im Palast ein Dienerpärchen. Nach einer Theorie aus dem Netz sollen dies jedoch Sammy und Greandy gewesen sein. Weiss nich ob das stimmt, wäre aber möglich.

etwas off thread:

Zumindest schränke ich jetzt den Mörder von Asmo auf Machtlenker ein. Asmo sieht kurz vor dem Betreten des Raumes einen sehr glatten Schnitt in der Wand im Gang. Bisher ging ich von einer Anspielung auf Baalsfeuerschäden aus dem Kampf aus. Aber ich denke nun eher, damit soll auf ein kürzlich geöffnetes Wegetor hingewiesen werden. Da steht ja nur, Asmo wusste, was diese Kante verursachte.
Nun schneiden aber Wegetore und Baalsfeuer gleichermassen sauber durch Wände. Daher bin ich mir sicher, es handelt sich um die Spuren eines Wegetores, und der, der es erschuf, verschwand schnell in dem Raum, in dem auch Asmo ermordet wurde.


---
Männer folgen nun mal keinen Titeln. Nur dem Mut folgen sie.

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Beitrag Nr. 93
21. Amadaine 03, 21:06

Barid Cham Aellinsar
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

ähm... ich hab die theorie im netz auch gelesen, aber da wird doch bewiesen, dass es eine baalsfeuerspur ist (rand duckt sich wegen BF und später rennt asmo daran vorbei)

für alle die das nicht kennen hier der (englische) link:
http://www.photeus.com:8090/~ewot/main/theories.html

--
---
„I thought you saidar-ed it.” - Mat Cauthon

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Beitrag Nr. 94
21. Amadaine 03, 21:17

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

also die verbindung von moghedin zu rhavin dürfte ja eher etwas schwächlich sein. grade moghedin is ja eher ein einsiedlerkrebs als irgendwas das an kontaktfreudig erinnert.
und das trollocs hinter denen myrdraal stehen hinter denen ein VERLORENER!!!111eins steht undiszipliniert agieren glaubst du doch wohl selbst nicht :/
klar sie müssen mit futter versorgt werden, aber ein paar tonnen fleisch aufzutreiben dürfte ja mitten in caemlyn nicht alzu schwer sein.
das da noch diener rumliefen hab nich mehr im gedächtnis gehabt, ich wusste nurnoch, dass irgendwer die rentner aus ihren altgedientenhütten holen musste damit zumindest irgendwas im palast wieder läuft.

war das mit dem machtlenker nicht eh shcon klar?
schliesslich kennt der liebe asmo praktisch nur machtlenker, und ich kann mir nicht vorstellen, dass rj nen verlorenen von ner verschähten liebschaft umbrigen lässt (oder wen immer asmo in der zeit seit seinem erwachen kennengelernt haben mag)

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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 95
22. Amadaine 03, 09:55

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

Benutzer-Avatar


WarMouse WarMouse, was soll ich nur mit dir machen? :)
Ich lege keine Verbindung von Moghedien zu Rahvin.
Ich sage nur, wenn sie es wusste, kann er es genauso gewusst haben.
Sie hat es irgendwie erfahren, wie weiss ich nicht. Er kann es aber auf die gleiche weise erfahren haben. Verstehst du mich jetzt?
Natürlich kann ein Verlorener den Blassen und trollocs Angst machen, aber ich denke das sich Rahvin nicht tagelang um die Trollocs kümmern würde. Er würde es den Blassen überlassen, und die können Trollocs gut kontrollieren, aber sie nicht tagelang diszipliniert in der Ecke stehen lassen, wo doch soooo viel Fleisch draussen rumrennt.
Und du hast scheinbar das Argument, das die geflohenen Diener überall Gerüchte über Trollocs im Palast streuen würden, und so jeder Spion einer jeden Organisation davon erfahren würde immer noch nicht ganz akzeptiert. Sowas spricht eindeutig gegen einen Tagelangen Aufenthalt sooo vieler Trollocs im Palast.

ach und das die Kante in der Mauer vom Baalsfeuer stammt, ist eindeutig nicht bewiesen. Es heisst zwar (und in der Skizze ist es auch so gezeichnet) das es die selbe Ecke ist, aber dies geht alles davon aus, das Asmo vom selben Brunnen ausgeht, den Rand bei Rahvins Verfolgung sah.
Dies jedoch ist nur eine Annahme. (Es sei denn, im engl. Original steht das so drin)


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Beitrag Nr. 96
22. Amadaine 03, 14:46

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

stimmt hab ich nicht aktzeptiert.
aus dem ganz einfachen grund, dass die diener niemals mit trollocs in berührung gekommen sein müssen.
niemand weiss nämlich, wann die diner gingen, und wann die trollocs kamen.

und wie kommst du bloss auf die idee, dass trollocs die ja bekanntermassen mehr angst vor den myrdraal haben als vor dem tod sich in irgendeiner weise gegen selbige auflehnen würden O_o


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Beitrag Nr. 97
22. Amadaine 03, 18:00

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

Benutzer-Avatar


OK, wenn du es anders möchtest, bitte. Ich habe eine Idee, wie ich auf eine andere Art beweisen kann, das es sich nicht um Tage gehandelt hat.
Hab nur leider mein Buch nicht hier uffe Arbeit.

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Beitrag Nr. 98
22. Amadaine 03, 19:18

Joneleth
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar

Ich würde das gerne wissen, schließlich ist der Einsatz von Baalsfeuer ja kräftezehrend und da wäre so eine Menge doch wohl noch erschöpfender, mit der man Tage zurück, den Strang eines Wesens löschen kann.


---
Ihr wollt der Bringer des Schattens sein?! Gut, dann macht endlich das Feuer aus und dann seid still, gute Nacht! / - I want to know God's thoughts... the rest are details - (Einstein)

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Beitrag Nr. 99
28. Amadaine 03, 16:19

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

Benutzer-Avatar


OK, ich kann es nicht 100% beweisen.
Habe versucht, aus Basheres Anwesenheit auf eine mögliche Zeit zu schliessen.
Ist aber durch seine eigene Aussage nicht möglich. Er sagt nur, er wurde von Geabrils Lakeien abgewiesen.
Allerdings deute ich dies als weiteres Argument gegen tagelange Anwesenheit von Trollocs in Caemlyn. Da wäre Bashere, der ja zum Palast kam, bestimmt was komisch vorgekommen, wenn die Diener alle wegwären.
Schade das er so unpräzise ist.

WarMouse, ich denke wir haben ein Patt. Du kannst nicht beweisen, das Rand Rahvin mehr als ein paar Stunden aus dem Muster riss und ich kann nicht beweisen, das es maximal Stunden waren.
Wir haben beide genug Argumente vorgebracht. Sollen die Leser jeder für sich entscheiden.
Bist echt ne harte Nuss :)

---
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Beitrag Nr. 100
28. Amadaine 03, 16:31

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

irgendwie scheine ich einfach nicht in der lage zu sein, dass schriftlich rüberzubringen was ich ausdrücken möchte.

ich zitiere einfach mal meinen allerersten post in dieser dissku:

wie kommt ihr alle auf diese genauen zahlen?
wiso soll rand rhavin nur um ein paar minuten ausgelöscht haben und nicht um stunden, tage oder wochen?
monate könnens nich gewesen sein, das seh ich ein dann hätte ja morgase nie flüchten müssen, aber die is ja schon ne ganze zeit lang weg und was rhavin danach anstellt weiss man nicht, kann also auch nicht sagen ob es rückgängig gemacht wurde oder nicht.
und rand mag zwar all seine kraft in den strahl gesteckt haben aber er war nicht unbedingt in hochform als er das getan hat, also wird er auch nicht seinen maximalen machtoutput hinbekommen haben.
vielleicht schafft er es also auch ohne angreal jemanden um monate mit angreal dann um jahre, mit sa´angreal jahrzehnte und mit einem seiner super sa´angreal vielleicht gar jahrhunderte zu verbrennen....vielleicht schafft er aber auch mit nynaeve und den choedan kal bloss 15 minuten schliesslich wissen wir nicht wie der zeitfaktor in bezug auf die eingesetzte kraft steigt. is ja vielleicht ne x hoch x (hoch x hochx hoc.....)funnktion oä.
vielleicht ist das ganze auch gänzlich machtstärke unabhängig und beruht rein auf talent.
rand schafft dann mit müh und not 10 minuten, novizin else müller die nichtmal in der lage ist mehr als eine leuchtkugel auf einmal zu erschaffen schafft spielend mehrere monate (fals ihr jemals jemand beibringen würde wie baalsfeuer gewoben werden muss)



kurzfassung: wir wissen NIX
es ist prima möglich, dass rhavin bloss bis 0,01 sekunden vor rands eintreffen in caemlyn verbrannt hat.
aber es ist ebenso prima möglich, dass rhavin verdammt lang weggebrannt wurde.

nur ich wehre mich vehement dagegen, dass hier irgendwelche präzisen zeiten in den raum gestellt werden, ohne das diese zeiten anhand der bücher wirklich belegbar sind.


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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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