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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Aran'gar & Osan'gar + DK [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]

Beitrag Nr. 21
15. Adar 03, 21:43

Stein von Ebensee
Rang: Asha'man

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@rashima: weiß ich eh, hab gedacht die meisten hier sind ohnehin schon Bd. 26 Leser und höher und erwähn die weibliche mithilfe deswegen nicht extra Frauen, es geht nicht mit ihnen und es geht nicht ohne sie :)

@Michi: bin ja eh ein "braver" Asha'man! Ich lass mich mal fertig ausbilden und dann sehen wir weiter *g*
mfg StvE

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Beitrag Nr. 22
15. Adar 03, 22:28

Landru
Rang: Bettler

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Also Punkt 1: Satan gibt es nicht, gab es nicht und wird es nie geben. Es gibt in der Bibel Luzifer, der vom griechischen Prometheus geklaut ist. Luzifer ist der Lichtträger, der Gott das Licht gestohlen und den Menschen gebracht hat. Mit Licht sind so Dinge wie freier Wille gemeint, vor allem die Freiheit zu entscheiden, ob man Gott anbetet, oder nicht.
Die Satansgestalt wurde bar jedes geschichtlichen, religiösen und biblischen Bezugs von der Kirche im Mittelalter dazuerfunden, um die dumme Masse der Gläubigen gefügig zu machen. Eine Religion braucht drei Sachen: Ein solides Heilsversprechen, ein gutes Feindbild und ein Drohmittel für die Anhänger. Heilsversprechen und Feindbild waren vorhanden, Drohmittel hat gefehlt, Fegefeuer und Satan wurden dazuerfunden und der Sündenablass (Vergebung für Kohle gleich mit dazu). Historisch betrachtet baut die SatansFigur im übrig auf den Engeln Belial und Sammael auf. Allerdings sind das Schriftrollen, welche die Kirche nicht anerkennt (Qumram Schriftrollen, die Azael Verfehlung...).
Gemäß Kanon der Kirche ist Satan Gott auch nicht ebenbürtig, sondern ein gefallener Engel. So gesehen ist Satanismus übrigens ein ziemlicher Blödsinn.

Hmmm, wenn ich schon dabei bin, auf der Kirche rumzuhacken, dann sollte man dazu sagen, dass das Christentum bis zum neuen Testament und dessen Etablierung auch gar keine Satansfigur gebraucht hat. Da war schon Gott grausam und rachsüchtig genug. Der Wandel zur lieben guten Hirtenfigur mit lustigem langen weißen Bart kam erst mit dem neuen Testament.

Aber um zum Schöpfer und zum DO zu kommen: Der Schöpfer muss sich um ein gesamtes Universum mit Millarden von Welten kümmern. Der DO dagegen nur um Randland. Dumm irgendwie, dass seine Aufmerksamkeit während der Romane wohl am anderen Ende des Universums liegt :))) Andererseits ließe sich mit dem 1Zeiler "Der Schöpfer schnippte mit den Fingern und der DO hockte bis ans Ende aller Tage angepisst im Gefängnis" nicht sonderlich viel Geld verdienen :)) Nicht mal RJ kann das auf 13 Bände dehnen.


---
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Allerdings bin ich mir beim Universum noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

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Beitrag Nr. 23
15. Adar 03, 22:31

Bero_Avrion
Rang: M'hael

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Also ich denke, dass man den Schöpfer bei RdZ eher nach der Deismus-theorie(*) sehen muss: Der Schöpfer erschafft die welt und wird dann passiv, ausserdem ist er nicht gut oder böse, sondern absolut neutral.
Dazu würde auch passen, dass es eigentlich keine wirkliche religion gibt, die dem schöpfer huldigt. und die sprüche à la Lanfear "wir könnten den Schöpfer angreifen" etc. sind denke ich eher symbolisch.
Auf jeden Fall steht nirgends, dass der schöpfer "das Gute" ist! warum also sollte er eingreifen? und dass der DK den Schöpfer angreifen will, könnte auch schlichte selbstüberschätzung sein (vgl. Goethes "Faust I" *g*).

Gruss, Bero

--

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Beitrag Nr. 24
15. Adar 03, 22:32

Manshima
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

"Der Schöpfer muss sich um ein gesamtes Universum mit Millarden von Welten kümmern. Der DO dagegen nur um Randland"

Zum Schöpfer:
Für ein allmächtiges Wesen sollte das kein Ding sein :)

Zum DK:
Woher weißt und hast du das?


---
Der Tod ist leicht wie eine Feder, die Pflicht wiegt schwerer als ein Berg.

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Beitrag Nr. 25
15. Adar 03, 23:06

Stein von Ebensee
Rang: Asha'man

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Irgendwie wird mir aber doch der DK langsam symphatisch, zumindest ist er nicht eine lethargische Gestalt, die sich nicht um das Schicksal von Randland kümmert. Dafür sind seine Ziele halt nicht ganz edelmütig, vorsichtig gesprochen :)
mfg StvE

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Beitrag Nr. 26
16. Adar 03, 09:51

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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Gany allmählich muß auch ich dem Stein recht geben - der DK tut wenigstens das was in seiner Macht steht, während der Schöpfer sich doch recht passiv gibt.
Aber so ganz sicher bin ich mir da nicht *denk an Ende Buch2 und bleibe dem Licht hübsch treu*

@Landru: "dann sollte man dazu sagen, dass das Christentum bis zum neuen Testament und dessen Etablierung auch gar keine Satansfigur gebraucht hat."
Ich will ja jetztnich klugscheißen - naja ich will es doch :-) Das Christentum beginnt erst mit dem neuen Testament!!! Das alte Testament ist rein jüdischen Ursprungs!

--
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 27
16. Adar 03, 10:31

Anon Merrilin
Rang: Lord

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@SvE: Jemand, der sich nach einem Übungsziel benennt, (was lernt man einem der ersten Kurse? Steine vernichten, genau! ;) ) sollte mal ganz still sein... ;)

@Bero: Das ist Deismus, Pantheismus war die "Theorie" (Ich würde da eher von Ansicht sprechen), dass alles von Gott durchdrungen ist, er die Natur selbst ist.
--
---
Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

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Beitrag Nr. 28
16. Adar 03, 11:13

Nataell
Rang: Bürger

Benutzer-Avatar

Also was der Schöpfer am Ende von Eye of the World sagt (ich nehme doch mal an, dass das der Schöpfer war, ergibt ja sonst nicht wirklich Sinn), hört sich wirklich so an, als könnte er den DK gar nicht aufhalten. Das muss halt Rand machen oder niemand. Also ist passiv vielleicht nicht ganz der richtige Ausdruck. Der Schöpfer ist halt nur nicht allmächtig. Vielleich ist er ja nur eine Art höheres Wesen, sowas wie Q in Star Trek.


[ antworten ]

Beitrag Nr. 29
16. Adar 03, 11:39

Stein von Ebensee
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

@Anon: hab mich ja nicht nach den Übungstargets benannt, sondern nach den mächtigen Erhebungen meiner Heimat :))

@Nataell: was sagt der Schöpfer dort denn in etwa?
mfg StvE

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Beitrag Nr. 30
16. Adar 03, 12:17

Isaias
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar




---
Mia avende, Aes Sedai.

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