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Beitrag Nr. 41
18. Maigdhal 06, 13:08
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Es liegt in der Natur der Sache, dass ein solcher Eid gar nicht gebrochen werden kann. Sie können nur ebenfalls durch die Rute wieder zurückgenommen werden. So funktioniert das ja bei der Gruppe, die die Schwarze Ajah jagt. Außerdem müssen die Schwarzen selbst ja genauso verfahren. Der Eid, den die Aes Sedai Rand leisten, berührt ihre Drei Eide gar nicht, schließlich schwören sie nicht mit der Rute, sondern "bei ihrer Hoffnung auf Wiedergeburt" usw. usf.
Ansonsten gibt es den Hinweis, dass die Eide bei gedämpften, dann Geheilten nicht wieder in Kraft sind. Siuan sagt/denkt das irgendwann. Ob die Ruten bei NichtMachtlenkern funktionieren, kann ich nicht sagen. Aber beagel (s.o.) scheint da mehr zu wissen.
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 42
18. Maigdhal 06, 13:17
Morredwin
Rang: Bettler
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Ob die Eide an dem Mißtrauen gegenüber den AS schuld ist? Naja, vielleicht das itüpfelchen.
Menschen haben doch immer vor denen Angst die mächtiger sind als sie selbst, bzw. vor dem was sie nicht verstehen oder nicht nachvollziehen können.
Eine gewisse Abneigung kann von dieser Seite her leicht herrühren.
Dann kommt dazu, dass sich die AS immer wieder und überall einmischen. Ob auf Wunsch anderer, oder auf eigenem spielt für die allgemeine Meinung derer die die Hintergründe nicht kennen (wollen) keine wesentliche Rolle.
Nach der Zerstörung der Welt wusste jeder (und sie wissen es bis heute) über welche zerstörerische Macht die AS verfügen und das macht widerum Angst.
Die AS schließen sich auch meist hinter ihren Mauern ein und reisen meist Inkognito und verraten zumindest nichht wer oder was sie sind.
Auch das ruft sicherlich viel Mißtrauen bei den Leuten hervor.
Jeder Mensch und auch jede AS (sind zwar natürlich Menschen sollten aber an diesem Punkt extra erwähnt werden) haben ihre eignen Interessen. Nur können die AS aufgrund ihrer Allgemeinbildung (aufgrund ihrer AUsbildung) und ihren Fähigkeiten die eigenen Interessen wesentlich effektiver vertreten.
Es gibt so gesehen schon einige Punkte die gegen die AS als vertrauenswürdige Personen spricht.
Mal ehrlich würdet ihr (wenn es sie gäbe) einer AS vertrauen die ihr noch nie gesehen habt? Aus der Sicht eines Bauern (der den WoT Zyklus nicht gelesen hat ;>)?
Also ich würde mir wahrscheilnich schwer tun.
Ach ja die Rute: Naja wenn ich dann gezwungen werde zu manipulieren da ich die Unwahrheit nciht von mir geben kann, dann stärkt das nicht unbedingt das Vertrauen ;>
[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 43
18. Maigdhal 06, 21:30
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Eine Aes Sedai ist nicht in der Lage, bewußt gegen die Eide zu verstoßen. Insofern ist die Frage nach einer Bestrafung hinfällig. Verstößt sie unbewußt gegen die Eide, dann hat dieses keine Konsequenzen.
Wir wissen aus dem Buch, daß sich sogar die Seanchan mit ihren Adam die Zähne ausgebissen haben, die Aes Sedai zur einfachsten Lüge zu bewegen oder dazu zu bringen, anzugreifen. Trotz massiver Strafen war es den Aes Sedai nicht möglich, von ihren Eiden abzulassen.
Auf der anderen Seite wissen wir, daß eine Aes Sedai dazu fähig ist, zu interpretieren, und das im Regelfall zu ihren Gunsten. Solange sie der Überzeugung ist, nicht gegen die Eide zu verstoßen, kann sie es tun. So kann eine Aes Sedai aus Unwissenheit lügen. Sie kann andere Leute z.B. in Luft binden, da sie das nicht als Waffe empfindet (auch wenn das ein Streitpunkt wäre). Wenn sie z.B. im Kampf jemanden in Luft einhüllt und danach schlägt ihm der Behüter den Kopf ab, dann wäre das kein Problem. Wenn sie jedoch zuvor wüsste, der Behüter wird diesem wehrlosen Gegner den Kopf abschlagen, wird das zum Problem werden und die Aes Sedai nicht in der Lage sein, die Person in Luft zu hüllen.
Das wird man so sehen können, wie Egwenes Erfahrung mit der Waschschüssel, als sie das Adam trug. Solange sie diese nicht als Waffe gesehen hat, konnte sie sie berühren und nutzen. In dem Moment, als sie diese als Waffe nutzen wollte, konnte sie sie erst dann wieder nutzen, als sie sich selbst davon überzeugt hatte, sie würde die Waschschüssel nie wieder als Waffe verwenden wollen.
Zum Lügen: Die Aes Sedai waren nicht in der Lage, zu sagen: Der Himmel ist rot, obwohl sie wußten, niemand würde ihnen diese Worte glauben, obwohl sie zu dieser Lüge aufgefordert wurden. Jedoch sind sie sehr wohl in der Lage, Dinge zu verschweigen, um damit eine Wahrheit anders erscheinen zu lassen, obwohl sie genau wissen, im Grunde genommen betrügen sie die Leute um die Wahrheit.
Jedoch war Moraine sehr wohl in der Lage, zu lügen. Ohne jetzt genau ein Beispiel heraussuchen zu können, kann ich mich entsinnen, daß Moraine Sprichwörter gesagt hat, die als Satz für sich genommen eine Lüge waren. Nur dadurch, daß klar war, daß es sich um ein Sprichwort handelt, und nicht um eine Aussage, war auch klar, daß es nicht in Form einer Lüge gemeint war.
Worin liegt der Unterschied zum roten Himmel? In dem Fall wäre der Sprecherin bewußt gewesen, daß sie lügt, im Sprichwortfall war es ihr nicht bewußt.
Gleiches ist auch bei folgender Aussage zu beobachten: Aes Sedai können nicht lügen. Wird von mehreren Aes Sedai behauptet. Und dennoch wissen diese Aes Sedai, daß das falsch ist, daß eine Aes Sedai sehr wohl lügen kann, wenn sie die Lüge für die Wahrheit hält, ist auch ein wichtiges Mittel im Intriegenspiel. Ist somit jede Aes Sedai, die das behauptet hat, eine Schwarze? Ich denke nein, da ihnen nicht bewußt wurde, daß sie gelogen haben. Sie haben einfach nicht daran gedacht, daß eine Lüge aus Unwissenheit ebenso eine Lüge ist. Ihnen wurde zum Zeitpunkt des Aussprechens ihre Lüge nicht bewußt.
Man könnte sich vorstellen, daß man mit den Aes Sedai darüber diskutiert, eine Aes Sedai einsieht, daß auch aus Unwissenheit gelogen werden kann, während die andere davon überzeugt bleibt, das sei dann keine Lüge, sondern nur eine Unwahrheit. Erstere würde fortan nie mehr sagen können: Aes Sedai können nicht lügen, zweitere würde das können (jedoch könnte sie dann damit Probleme bekommen, daß Aes Sedai kein unwahres Wort aussprechen können).
Insofern bin ich der Überzeugung, daß Aes Sedai auch aus Unachtsamkeit lügen können (also den Mund aufmachen können, ohne vorher zu denken ;)). Ein Hinweis darauf liefert ja Gitaras Verhalten direkt nach der Prophezeihung des Drachen, wo sie vermeindlich lügt. Ich sage, ihr war zu dem Zeitpunkt einfach nicht bewußt, daß sie eine Lüge ausspricht, weswegen sie es konnte.
Gleiches wird übrigens auch mit dem Treueschwur gegenüber Rand sein. Die Aes Sedai haben den Schwur mit Sicherheit des ersten Eides aufrichtig geschlossen. Das bedeutet aber nicht, daß sie den Schwur nie brechen könnten. Sie können es nur nicht vorgehabt haben, als sie ihn leisteten. Es kann ihnen noch nicht einmal der Gedanke gekommen sein: Ach, irgendwann wird schon was passieren, daß mir die Möglichkeit gibt, den Schwur zu brechen. Das bedeutet aber nicht, daß sich die Lage nicht so entwickeln könnte, daß sich die Aes Sedai veranlaßt sähen, den Schwur zu brechen. Wenn z.B. herauskäme, daß Rand vorhabe, Auserwählter zu werden, könnte sich jede Aes Sedai wohl davon überzeugen, daß sie zum Zeitpunkt des Treueschwures das nicht hätten ahnen können und daß ihr Eid einem Verlorenen gegenüber nicht geltend wäre.
Zur Bestrafung für den Eidbruch: Eine Aes Sedai ist nicht in der Lage, ihre Eide zu brechen. Stehen 2 Eide im Widerspruch zueinander, so daß sie nicht beide gleichzeitig erfüllen kann, dann ist sie zur Untätigkeit verdammt, bis sie in der Lage ist, beide Eide zu erfüllen, wie gesehen, als eine der Spioninnen Salidars per Eid gezwungen wurde, zuzugeben, daß die Anschuldigungen gegen Elaida nicht stimmten, diese sie jedoch als Wahrheit ansah.
Ansonsten wissen wir aus dem Buch von 3 Wegen, wie es möglich ist, den Eiden zu entsagen: Man entbindet sich mittels einer Eidrute von den Eiden, man verliert zwischenzeitlich die Fähigkeit, die Macht zu lenken oder man wird mittels 13 schwarzen Schwestern und Blassen zur Dunklen Seite bekehrt, was allen vorherigen Eiden entsagt. Bei der letzten Variante wissen wir jedoch noch nicht, ob sie auch wahr ist, oder nur ein Gerücht.
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Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 44
18. Maigdhal 06, 23:15
beagel
Rang: Auserwählter
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ein weiteres beispiel wie das funktioniert haben wir in kod, als egwene eine bestimmte aes sedai in der weißen burg trifft.
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Light help us! Light help the world! He lies in the snow and cries like the thunder! He burns like the sun![ antworten ] |
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Beitrag Nr. 45
20. Maigdhal 06, 15:15
Rimorock
Rang: Bettler
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Ob die Eide das Problem für das Misstrauen der Menschen gegenüber den As Sedai ist glaub ich nicht. Es ist vielleicht der letzte Nagel zum Sarg aber die Probleme sind viel älter. Die As Sedai haben nicht nur viel im Hinblick auf ihr können vergessen sie haben auch vergessen was sie einst waren. Wie das Wort schon sagt waren sie die Diener aller. Das beduetet doch das sie nicht geherrst haben sondern den Menschen geholfen haben. Die As Sedai der weissen Burg wollen Herrscher führen den Menschen zu helfen liegt ihnen fern sie wollen Macht haben über Menschen aber die Verantwortung dafür wollen sie nicht übernehmen. Wer sollte es da den Menschen verdenken das sie Misstrauisch sind gegenüber diesen Leuten.
Ein anderer Punkt ist ausserdem das die Menschen ja sowieso nicht viel über die AS wissen wie sollten sie von den 3 Eiden wissen. Im endeffeckt behindern die 3 Eide eigentlich nur denn auch mit diesen Eiden wurde die Schwarze Ajha gegründet was ja die Eide eigentlich verhindern sollten. Meiner Meinung haben die Eidesruten versagt. Die schwarzen dürften alles und die restlichen As Sedai sind in ihren möglichkeiten doch beschränkt also ein pluspunkt für den Dunklen König.
Viele Grüße
Rimo
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Sieh zu das du nicht den Schatten jagst den du wirfst[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 46
21. Maigdhal 06, 17:56
Machin Shin_2
Rang: Rekrut
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Ich denke, das Hauptproblem liegt an ihrer geringen Anzahl, die meisten Menschen haben noch nie Aes Sedai zu Gesicht bekommen, während einer so langen Zeit entstehen die wildesten Geschichten und Gerüchte. Wenn sie außerdem die Burg kaum verlassen und so gut wie nie unter das Volk gehen, ist das auch nicht grade hilfreich.
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Ich bin keine Signatur! Ich putze hier nur...[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 47
21. Maigdhal 06, 18:04
Candlelight
Rang: Tochter des Speers
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....und wenn dann doch mal eine auftaucht, vollführt sie gleich ein Wunder. Lässt Wunden zu Narben verblassen, stampft Adlige in Grund und Boden oder schwitzt einfach nicht, obwohl es irre heiß ist. Vom alterslosen Aussehen einmal ganz abgesehen...
[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 48
21. Maigdhal 06, 18:06
Machin Shin_2
Rang: Rekrut
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Ja, wenn man es so sieht, machen sie sich selbst du abgegrenzten Außenseitern.
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Ich bin keine Signatur! Ich putze hier nur...[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 49
9. Choren 06, 16:13
Maddok
Rang: Asha'man
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@Prinegeon: Das mit Egwene und der Waschschüssel hatte aber herzlich wenig mit den Eiden zu tun. Erstens war sie noch nie vereidigt und zweitens ist das ein Effekt eines Adams.
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Asha'man, Augen geradeaus![ antworten ] |
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Beitrag Nr. 50
9. Choren 06, 19:16
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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@Prinegon: Ich glaube nicht, dass sich eine der Rand verschworenen Aes Sedai von ihrem Eid lösen kann egal, wie sich Rand weiterentwickelt. Sobald er die Treue bei ihrem Eid einfordert, können sie gar nicht anders, als ihm zu foglen.
@Rimorock: Selbstverständlich üben die Aes Sedai Macht aus, aber sie tun es im Glauben, die Menschen zu deren Bestem zu steuern. Und das dürfte sich nicht so sehr von der Herrschaft der Aes Sedai im Zeitalter der Legenden unterschieden haben. Ein "Diener aller" als solcher würde sich heute mit Sicherheit auch jeder Politiker bezeichnen. Das Problem am Einfluss der Aes Sedai ist vielmehr, dass sie mittlerweile heimlich beraten und steuern müssen. Aber auch das hat sich offensichtlich erst im Laufe der Jahrhunderte des Dritten Zeitalters entwickelt, denn es gab ja sogar Aes Sedai mit Behütern auf dem Köngisthron beispielsweise Ellisande und Aemon.
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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