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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Lews Therin (und andere?) [ 1 2 3 4 5 6 7 ]

Beitrag Nr. 1
28. Saban 03, 10:34

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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Moin moin zusammen.
Gehen wir mal davon aus, dass Lews Therins Stimme in Rands Kopf wirklich real ist, und nicht vom Makel Saidins kommt.
Dann liegt ja die Vermutung nahe, dass auch andere Männer, die die Macht lenken können, ebenfalls Stimmen hören - was durch Cadsuane bei ihrem ersten Auftritt bestätigt wurde.
Wenn es bei Rand kein Zeichen des Wahnsinns ist, ist ja möglicherweise auch bei den anderen Männern kein Wahnsinn - es wäre also eine Eigenschaft des Machtlenkens bei Männern allgemein.
Immerhin lacht ja Dashiva (Orangar=Aginor) bei der Bemerkung von Cadsuane höhnisch auf, oder so ähnlich.
Habt ihr irgendeine Idee, was es mit diesen Stimmen bei Männern, die die Macht lenken, auf sich hat? Ich denke ja mal nicht, dass alle LTT in ihrem Kopf haben.

--
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 2
28. Saban 03, 11:57

Sirmonac
Rang: Bauer

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Ich denke, dass es durchaus mgl. ist, dass alle Männl. Machtlenker eine Stimme hören, oder vielleicht andere Schwierigkeiten wie auch immer bekommen können, die sie dazubringen Wahnsinnig zu werden, wenn sie dieses Problem nicht unter Kontrolle haben, bzw. unterdrücken können.


Sirmonac

Caballein misain ye inde


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Beitrag Nr. 3
28. Saban 03, 12:01

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

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Du wirst lachen, aber ich hatte bei meinem erten lesen der Bücher, noch vor Cadsuanes Auftritt, genau dieselben Gedanken. Ich war der Meinung, jeder männliche Machtlenker seit der Zerstörung hört in seinem Kopf Stimmen und wird deshalb wahnsinnig.
Sowohl die Beschreibung einiger AshaMan (insbesondere Dashiva) und die Äusserungen durch Cadsuane bestärkten meine Meinung.
Ich weiss bis heute nicht genau, ob das nun so ist.

Ich denke nicht, das es eine Eigenschaft des Machtlenkens ist, sonst wäre es wohl aus dem ZdL hinreichend bekannt.
Aber es scheint ja nicht nur bei Rand aufzutreten (laut Cadsuane Dashiva sollte als Beweis ausgeschlossen werden, da er ja eigentlich durch den DK vor sowas geschützt sein sollte er täuscht das lauschen auf innere Stimmen vielleicht nur vor).
Also sollte es schon mit dem Makel zu tun haben, so jedenfalls denke ich heute darüber. Ich bin auch der Meinung, das jeder andere Stimmen hört, nich alle LTT und ich glaube das deshalb, weil ich an eine Verbindung von Machin Shin und dem Makel glaube.

Machin Shin ist wohl so etwas wie der in den kurzen Wegen manifestierte lebendige Makel, bestehend aus all den Seelen seiner Opfer alles Stimmen des Wahnsinns.
Und sehr wahrscheinlich sind es dieselben Stimmen, die ein Machtlenker in seinem Kopf hören kann Rand halt die von LTT und andere die von anderen früheren Opfern des Makels.
Der Makel ist vielleicht so ne Art SeelenfangGewebe (oder GeistFang), das eng an Saidin geknüpft ist und männlichen Machtlenkern die Seele / den Geist raubt und ihren Körper für andere gefangene Seelen / Geister öffnet. So gelangen diese in den Kopf desjenigen.

Irgendwann durchdrang dieses Gewebe die engen Grenzen von Quelle und Kurzen Wegen und wurde dort lebendig und nährte sich nun auch anders (möglich wärs ja Mashadar ist warscheinlich ganz ähnlich entstanden aus den gefangenen Seelen von Aridhol).
Und die Essenz des DK (wie in Fain oder die Stränge der Verlorenen, wie ihn Rand bei Ishy sah) sind vielleicht so ne Art Gewebe aus WM und bieten deshalb Schutz vor dem Makel (sowohl auf Saidin als auch in den Wegen).

Tja und der Wahnsinn ist vielleicht nur ein Kontrollverlust über den eigenen Körper durch den Geist / die Seele desjenigen Fremden im Kopf und der ständige Kampf um einen Körper so ne Art Shizophrenie mit realen Persönlichkeiten.


---
Männer folgen nun mal keinen Titeln. Nur dem Mut folgen sie.

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Beitrag Nr. 4
28. Saban 03, 13:57

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Das klignt zwar alles nicht dumm, aber ich seh das etwas anders.

1. Die Stimmen: Von Rand wissen wir, dass er die Stimme von LTT im Kopf hat. So wie ich das sehe ist das auch die Stimme des echten LTT, also nicht nur irgrendeine Einbildung. Nur kann Rand das natürlich nicht genau wissen, immerhin ist der Gedanke, selbst gerade verrückt zu werden doch ein wenig unheimlich.
Aber es gibt Hinweise darauf, dass es der echte Lews Therin ist, der da spricht.
Rand ist der wiedergeborene Drache
Rand setzt die Macht manchmal rein intuitiv ein und erzielt dabei beachtliche Effekte, obwohl er eigentlich keine Ahnung von dem hat, was er da tut
Aber ob jetzt die verrückten männlichen Machtlenker auch echte Stimmen von früheren Machtlenkern hören, bezweifle ich. Ich denke eher, dass die Stimmen, die Cadsuane da erwähnt, einfach die Einbildung von Irren sind.

2. Machin Shin: Sicher ist der Schwarze Wind dem Makel an Saidin sehr ähnlich, aber es ist nicht dasselbe. Immerhin entstand Machin Shin erst einige Zeit nach der versiegelung des Stollens. Außerdem betrifft er ja wohl nicht nur männliche Machtlenker. (> Fain)
Sehr groß sind allerdings die Ähnlichkeiten zu Mashadar, das stimmt schon. Aber auch Mashadar ist ja nicht mit dem Makel gleichzusetzen, wie das Ende von Band 26 zeigt.

3. Der Makel selbst: Ist mit großer Sicherheit kein Gewebe aus der Einen Macht. Ich verweise hier einfach nochmal auf Band 26.


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 5
28. Saban 03, 14:37

AracheonoXis
Rang: Gesalbter

Benutzer-Avatar

@Iscoron:
zu 1.
Das es Einbildungen sind, habe ich auch nicht gesagt, sondern das es die echten Opfer vom Makel sind. REALE PERSÖNLICHKEITEN, die durch den Makel in die Körper der Machtlenker transferiert werden. So jedenfalls meine Argumentation.
Sorry, falls das nicht deutlich genug rüberkam.
Ich habe also NIE bestritten, das es der echte LTT in Rand ist. Sondern genau das zu begründen versucht.

zu2.
Zu Machin Shin sagte ich auch, das es sich in den Wegen nun auch anders verhält und sozusagen Jedermann verschlingt AUSSER FAIN.

zu 3.
Das ist natürlich reine Vermutung, was genau der Makel ist. Das er nicht aus der Einen Macht ist, habe ich ja auch nicht behauptet, sondern das er aus der Wahren Macht ist > WM. So schrieb ich.

---
Männer folgen nun mal keinen Titeln. Nur dem Mut folgen sie.

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Beitrag Nr. 6
28. Saban 03, 17:04

lo'ashar
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

nun ja wie wärs damit

das rad dreht sich und was war wird sein für alle ewigkeit
wie es schon immer gewesen ist.

resumee:

rand ist der wiedergebohrene LTT
wie es scheint hoeren nicht alle machtlenker stimmen
manche scheinen sich ueber einen langen zeitraum hinweg
klarheit im hirn bewahrt zu haben (logain / taim )

nun wir nähern uns einem großen ereigniss, was war wird wieder sein.
einer ewigen schleife an deren kreuzpunkt (klar gibts eigentl. nich ,aber halt z. erklär.)
sich das schicksal der welt entscheidet.noch eine witere runde im licht oder ... .

beim letzten mal wie wir wissen war LTT nicht alleine.er hatte seine gefährten
die alle ebenfalls dem wahn vervielen.
und während das rad dreht, wird ALLES !!! wieder so sein wie es immer
war.nicht nur LTT wird wiedergebohren sondern auch der rest der menschen.
somit auch die 100 anderen irren.nun ja ,und wenn mann von der konzentration
der energien aus geht und dem streben der welt zu diesem einen finalen
moment,sozusagen die konzentration des musters um die (wichtigsten )
karaktere dann ist es nicht unwarscheinlich das die wiedergeb. irren auch macht
lenker sein werden.zumindest ein teil von ihnen.
das dürfte dann die stimmen erklären.vielleicht fügt sich eine vom makel berührte
seele nicht so glatt ein wie bei anderen menschen ?
auch ist auffällig das es ja in letzter zeit viel mehr ML zu geben scheint.

und zu den verlohrenen:

der DK is am beginn der zeit vom schöpfer in sein gefängniss gesteckt worden.
auserhalb der zeit sozusagen (keine welt keine zeit)
und auch die verlohrenen befanden sich in diesem kerker also ausserhalb der
zeit und des rades. sie werden nicht wiedergebohren ,also ihre essenzen bleiben
immer die gleichen(vielleicht ein anderer körper aber immer der eine geist)
wie man in band 1 auf den ersten seiten lesen kann sind sie sich des immer
wiederkehrenden bewusst.

hmm mehr fällt mir dazu grad nich ein... ,... ,....... kicher,.......la ,.......oder vieleicht,
........,ja bestimmt oder ,......ach geh weg ,.....lasss mich,........kicher,.....brabl,........
muahaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaahahahah...........

---
seit da...

[ antworten ]

Beitrag Nr. 7
28. Saban 03, 19:50

aresson
Rang: Wolfsbruder

Benutzer-Avatar

Wenn wirklich in fast jedem neuem ML ein verstorbener ML wäre müssten diese ML aber ebenfalls über Wissen verfügen, dass sioe eigentlich nicht besitzen dürften.
Von den heutigen ML wird aber gesagt das die meisten, genauso wie bei Frauen ohne Ausbildung, sterben und nur wenige wirklich lernen die Macht zu lenken. Das ist ja auch einer der Gründe warum die Rote Ajah so wenige Machtlenker findet.


---
Ich weiß, dass ich nichts weiß. (Sokrates)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 8
28. Saban 03, 19:56

Landru
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Die Theorie hat nen Haken: Es werden nur einige wenige wiedergeboren, die ans Rad gebunden sind. Das sind neben LTT alle Helden des Horns. Und die Spuken auch nicht in Köpfen rum, sondern warten in Tel'Aran'Rhiod.


---
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Allerdings bin ich mir beim Universum noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 9
28. Saban 03, 23:05

lo'ashar
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar


@ aresson :

nun ja vielleicht manifestiert sich der wahn nicht unbedingt in deutlichen
errinnerungen sondern mehr in einer essenz (eben der makel der ja aus dem
zeitalter d L stammt, all den zeitaltern)und bei manchen ist es eben deutlicher.
auch rand hat ja nicht unbedingt so viele klare errinnerungen sondern mehr
bruchstücke.er handelt ja meist eher intuitiv.
und der grund für den tod vieler ML kann der selbe sein wie bei den weibl.
AS.auch wird vielleicht nur LTT direkt wiedergebohren, aber durch sein taveren
formt er die welt um sich ,bringt also andere dazu die possition seiner alten gefährten zu übernehmen.

@ landru :

der makel stammt ja auch aus einer zeitlosigkeit und könnte somit errinnerungen mit sich bringen die nicht unbedinngt vom rad eingewebt sind.und die helden des
horns warten ja in tel'aran'rhiod also in einem ebenso zeitlosen raum,und wenn sie
wiedergebohren werden dann vom rad, was heisst das sie ja keine verbindung mehr haben zu der zeitlosigkeit wie z.b. rand,sondern eine "normale" wiedergeburt im sinne eines prinzips dass für das rad erfüllt werden muss.

allgemein würde es mich interessieren ob nicht tel'aran'rhiod der übergang zur
ewigkeit ist also auch zum gefängniss.


und noch ne frage (anregung an alle) :

wie mannifestiert sich der schöpfer ?gibt es direkt von ihm eingesetzte gehilfen ?
ist er das rad? ist der DK ein aus seiner seele(aus dem rad) verdrängter teil ? sozusagen das böse von ihm ?
also ,wie funzt das grosse spiel ???

---
seit da...

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Beitrag Nr. 10
1. Aine 03, 09:14

Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache

Benutzer-Avatar

Also der Schöpfer tritt nicht selber in Erscheinung, er wählt sich unter den Menschen einen Vertreter. Also ist LTT als "Vertreter" des Schöpfers so was wie der Papst ;)


---
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