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27. Aine
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Niemand :`(
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Beitrag Nr. 11
1. Aine 03, 09:31
rashima
Rang: Sitzende
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Wissen wir, ob mehrere männliche Machtlenker Stimmen hören? Gibt es dazu irgendwo ein Zitat?
Rand hört LTT, aber die anderen? Dashiva hört wahrscheinlich keine Stimmen sondern tut nur so. Taim sagt mal was über die Stimmen, aber das ist bestimmt auch eine glatte Lüge, er ist ja vor dem Makel geschützt.
Also, sagt irgendwo ein vertrauenswürdiger Ashaman, dass er Stimmen hört?
[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 12
1. Aine 03, 11:29
WarMouse
Rang: Vorsitzender
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cadsuane sagt, das machtlenker stimmen hören. wieviele das tun sagt sie nicht.
übrigens werden die verlorenen nicht niewiedergeboren. sie sind im ZdL ganz normale bürger (ok vielleicht etwas fähiger als der durchschnitt) ohne irgendwelche erinnerung an vorherige leben.
die ausnahme, dass sie sich in diesem zeitalter ihre erinnerungen bewahrt haben, kommt ja nur daher dass sie eben zusammen mit dem DK eingesperrt waren.
ich vermute stark, dass die verlorenen spätestens bis ende tarmon´gaidons oder allerspätestens beim zurückdrängen der fäule endgültig getötet werden.
und fals sie dann das nächste mal wiedergeboren werden erinern sie sich an nix mehr.
übrigens wär das mal ne intressante frage: können seelen, die durch baalsfeuer zu tode kamen überhaupt wiedergeboren werden?
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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 13
1. Aine 03, 13:29
lo'ashar
Rang: Bettler
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eben ,und was cadsuane sagt stimmt :) hoff ich zumindest mal
aber zu der wiedergeburt,
was war wird sein, also muss es schon mal so gewesen sein.
vielleicht nicht in der exakten handlungsweise aber im prinzip. oder ?
möglicherweise gab es beim alten ausbruchsversuch auch schon verlohrene ?
das mit dem BF is ne interresante frage. hab ich mich gestern auch noch gefragt.
nun ja ,muss mir erst noch nen weisen spruch ausdenken ;)
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seit da...[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 14
1. Aine 03, 15:00
Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache
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Das mit dem Baalsfeuer ist interressant, aber ich denke das auch die wiedergeboren werden. Da ja alle Seelen wiedergeboren werden müssten sie ja vom Anbeginn der Zeit/ der Schöpfung existieren, und ich glaube nicht das irgendwer so viel Macht handhaben kann, um ein Baalsfeuer heraufzubeschwören das sarkt genug ist, etwas so weit in die Vergangenheit hinein auszulöschen.
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Come to the dark side - We have cookies![ antworten ] |
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Beitrag Nr. 15
1. Aine 03, 15:44
lo'ashar
Rang: Bettler
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ach stimmt ja ,ganz vergessen, baalsfeuer tilgt ja "blos" zeitstränge
sozusagen teile des gewebes.
trotzdem ist es merkwürdig das jemand von innerhalb die macht hat,
etwas an der menge des ganzen zu ändern .... hm...
hm krasse theorie ,wie wärs damit ?
jeman o. etwas o. was auch immer wird nicht hinaus entfernt ,
sondern rüber. ....hä...
also auf die dunkle seite .denn das rad ist alles, halb halb, wie das symb. der AS.
momentan ist eben die dunkle seite im kerker also an den rand des rades gebannt
oder vielleicht auch hinaus.hat ja auch der schöpfer erledigt ,denn mann muss mehr sein als das ganze (über ihm stehen/auserhalb) um soetwas zu bewerkstelligen.
das würde bedeuten die stränge "switchen" in einem unendlichen moment rüber
auf die dunkle seite und laufen dort weiter.
sieht für einen von der guten seite aus als ob sie weg wären.
interresant wäre auch .
woher wusste z.b. moraine das es sei als ob fäden aus dem muster getilgt
werden.kann den jemand muster sehen....
oder hat es irgenwann mal jemand berichtet, z.b. jemand von der dunklen
seite, ha passt doch perfekt ! ;) deswegen balsfeuer auch so gefährlich sein.
wenn jemand ein ordentliches macht ist alles am arsch vom dunklen könig.
na ja ,is zwar (vielleicht)ganz ganzheitlich ,aber auch net wirklich romantauglich.
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seit da...[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 16
1. Aine 03, 17:16
Chaosstifter
Rang: Myrdraal
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ich glaube nicht, dass man wiedergeboren werden kann, wenn man gebaalsfeuert wird. denn die auserwählten können auch nur in neuen körpern wiedererweckt werden, wenn sie ohne baalsfeuer abgetreten sind. und zwischen in neuem körper wiedererwecken und wiedergeburt ist wohl kaum ein technischer unterschied.
@lo'ashar
dass fäden aus dem muster entfernt werden, sieht moiraine (man) doch daran, dass alles, was die person getan hat, praktisch nicht und nur noch in erinnerung existiert.
ich glaube nicht, dass es eine dunkle radseite in deinem sinne gibt. schätze, dass gewebe wird mit der macht gewoben und verwebt sogar die macht. deswegen kann es mit der macht zerrissen werden und ist dann wirklich kaputt, ohne dass auf einer schwarzen seite noch was existiert. denn wenn es noch existierte müsste es doch irgendwann wieder in den hellbereich kommen und das hieße, dass der große herr der dunkelheit auch baalsfeuertote wiedererwecken könnte, wenn auch vielleicht tausend jahre später (je nachdem, wie schnell etwas durch die radumdrehungen aus dem dunklen ins helle zurück geswicht wird). er kann es aber nicht!
[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 17
1. Aine 03, 17:37
Torgal al´Beriyon
Rang: Lord
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zu der sache mit den stimmen:
es gibt sie wohl bei mehreren männl ML, weil:
1. woher sollte cadsuane das sonst wissen? für nen schuss ins blaue war das etwas zu zielgenau
2. da war noch ein ashaman dabei, als rand das erzählt bekommt (narishma???), der auch mMn nich ganz normal reagiert.
somit gibt es diese stimmen wohl nicht bei allen männl ML, aber bei einigen schon...
meine theorie dazu: es gibt ja auch bei den männern zwei arten ML:
die einen fangen von natur aus damit an und sterben wenn sies nicht richtig erlernen, die anderen (zB Flinn) ham zwar die veranlagung, leben aber, wenn kainer sie trainiert, stinknormal und quitschfidel weiter.
laut radphilosophie wird jeder mensch wiedergeboren (da hab ich sogar mal ein zitat dazu gehabt, is in irgend einem anderen recht aktuellen thread), nür dass die ans rad gebundenen in tel´aran´rhiod warten, während der rest einfach von der bildfläche verschwindet und dann wieder auftaucht.
ich seh die stimmen als überrest des vorherigen lebens an, rand und LTT sind ja der gleiche faden im muster, wenn auch in andere hülle und mit ner gewissen pause dazwischen. somit müssten die stimmen bei allen MLs auftreten, die mit dem makel infiziert sind (dh alle außer den verlorenen). da das unwahrscheinlich is, glaub ich, dass des nur bei den ans rad gebundenen so ist.
seit birgitte wissen wir ja, dass die heinis, die ans rad gebunden sind, sich bei ihren wartezeiten in tel'aran'rhiod an alle ihre vergangenen leben erinnern, jedoch die identität, das äußere und das bewusstsein ihres letzten lebens haben (birgitte wird ja wohl in früheren leben anders ausgesehen und auch gedacht haben). wenn sie wieder geboren werden, erlangen sie eine neue gestalt, ein neues bewusstsein, wissen nix mehr von vorher (obwohl sich perrin mal kurz an ein früheres leben erinnert).
durch den gebrauch der macht ist es bei den ML, die ans rad gebunden sind, möglich, dass diese wie auch immer geartete erinnerungsbarriere rissig wird, so dass erinnerungen an das vorherige leben (wahrscheinlich nur das) durchkommen. doch nicht nur erinnerungen, auch geist und persönlichkeit des vorherigen lebens dringen in das aktuelle ein.
bei leuten, die nicht ans rad gebunden sind, entfällt die zeit in tel'aran'rhiod, so dass das volle bewusstsein über die ganzen leben nie erreicht wird. wenn die person nach wahrscheinlich hunderten von jahren wiedergeboren wird, is die erinnerung total weg, weil nicht mehr frisch und nicht wie bei ans rad gebundenen "konserviert":
ob der makel dafür ausschlaggebend ist, weiß ich ned. einerseits wärs ja richtig schön fies, den jeweiligen ML mit erinnerungen und der stimme zu bombardieren, um ihn verrückt zu machen, andererseits wärs aber blödsinn, wenns nur die leute trifft, die ans rad gebunden sind, andere ned. wenns ne attacke seitens des DK wäre, müssten eigentlich alle ML (männlich natürlich) nach ner zeit davon betroffen sein.
übrigens: Asmodean is doch noch ne zeitlang vom makel betroffen. benimmt der sich nich teilweise auch etwas komisch (hört er auch was???).
zum baalsfeuer: wie ich des verstanden hab, wird dadurch der faden aus dem muster gebrannt, das würde bedeuten: keine wiedergeburt, nix mehr, aus is!
da alle anderen fäden im muster verbleiben, selbst nach dem tod, können sie vom rad auch wieder als lebendig verwoben werden. der DK muss ja "bloß" den einen faden wieder irgendwie dem rad so zuführen, dass er richtig verwoben wird.
ein wiederbeleben von jemanden, der durch baalsfeuer gestorben is, is mMn unmöglich.
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Heddäk fouz een smörebröd, de toggä totz teen möse töd[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 18
1. Aine 03, 21:18
Iscoron
Rang: Kandierter Apfel
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Das mit dem Baalsfeuer seh ich auch so. Sonst könnte der DK ja Rahvin wiederbeleben.
Da er es aber nicht kann, kann also auch seine Seele nicht mehr existieren.
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He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 19
1. Aine 03, 21:24
Zermahler
Rang: Bettler
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Beitrag Nr. 20
4. Aine 03, 16:25
rashima
Rang: Sitzende
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Er ist ja auch LTT bzw die Wiedergeburt von LTT.
Und ob das mit den Stimmen stimmt... warum soll ausgerechnet Cadsuane das wissen? Viele Aes Sedai glauben (sie können es nicht wissen), dass die männlichen Machtlenker Stimmen hören, aber ich hab dazu ne andre Theorie:
Irgendwann hat mal wer gehört , dass der Drache LTT in seinem Kopf hat und dessen Stimme hört. Der sagt das weiter. Die roten hören es und erklären den Machtlenkern die sie finden und zum falschen Drachen machen, dass sie aber auch so tun müssten, als würden sie Stimmen hören, denn sonst glaubt ja keiner dran dass sie der Drache sind. Irgendwann stellt sich raus dass die falschen Drachen eben wirklich nur falsche sind. Da die aber behaupten, Stimmen zu hören, geht prompt alle Welt davon aus, dass alle männlichen Machtlenker diese Stimmen hören.
Und nur weil Aes Sedai sagen, dass es diese Stimmen gibt, muss das ja nicht bedeuten, dass es wahr ist. Ok, die meisten können nicht lügen, aber es ist auch keine Lüge in dem Sinne, wenn sie etwas sagen, was sie für die Wahrheit halten (egal ob es dann wirklich wahr ist oder nicht).
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