Bannerrotation
Home | Suche
head-rdz Top-Navi 2
Ãœberschrift
Mein Konto
Wir schreiben den
4. Aine

Einleitung
Der Autor
RJ's Blog
Buchübersicht
Buchdetails
Handlung
Kurzgeschichte
Weitere Produkte

Die Welt
Enzyklopädie
Personen
Heraldik
Alte Sprache
Prophezeiungen
Namensgenerator

Umfragen
Insgesamt: 665

Verbleibend: 84
Umfragearchiv

Anwesende
Niemand :`(



Im Discord:
haylie1.__85870
nibbsch
Kyo
Suandin

RdZ-Forum
RdZ-Forum
Serien-Forum
Serien-Forum
RPG-Forum
RPG-Forum
RPG-Forum
Andere Fantasy
Gossip-Forum
Gossip-Forum
Kritikforum
Kritikforum
neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Nicolas Weissagung [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 21
23. Saban 03, 23:19

Landru
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

*grins* ist schon recht lustig, was es hier so alles für Theorien gibt. Den meisten kann dazu eigentlich nur empfehlen zu lesen, was tatsächlich da steht :))) Am besten auf Englisch, denn die Übersetzung ist nicht exakt. Ich weiß, dass das schwierig ist :))) Ist auch viel lustiger zu lesen, was man lesen möchte :)))

Zu der "die drei könnten auch anderen sein" Theorie: Die bisher genannte Prophezeiung steht nicht alleine, sondern es gibt eine zweite dazu passende. Die erste befindet sich in LOC, Kapitel 14. Hier nochmals der Text:

The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives." The great battle done, but the world not done with battle. The land divided by the return and the guardians balance out the servants. The future teeters on the edge of a blade.

In Kapitel 19 kommt folgendes hinzu:

"Melaine and Bair dreamed of you [Rand] on a boat with three women whose faces they could not see and a scale tilting first one way and then the other. Melaine and Amys dreamed of a man standing by your side with a dagger to your throat, but you did not see him. Bair and Amys dreamed of you cutting the wetlands in two with a sword. All three had this dream, which makes it especially significant. Rain, coming from a bowl. There are snares and pitfalls around the bowl. If the right hands pick it up, they will find a treasure perhaps as great as the bowl. If the wrong hands, the world is doomed. The key to finding the bowl is to find the one who is no longer."

Wirklich interessant ist nur die erste Zeile. Rand mit 3 Frauen auf einem Boot, die nur Elayne, Min und Avienda sein können. Der Rest der Prophezeiung bezieht sich auf allgemeines bzw. die Schale der Winde. Aber alleine die Tatsache, dass RJ zweimal das Bootmotiv so kurz hintereinander bringt, spricht dafür, dass dies geschehen wird.

@Torgal: Nö, das kann nicht sein. Es gibt wohl ein paar tausend Hinweise darauf, dass Rand sterben wird. Alles andere macht schlicht keinen Sinn. Rand ist der Prototyp der Erlöserfigur und als solcher muss er schlicht sterben. Das entspricht dem antiken Heldenschema, nach dem sich seit 3500 Jahren so ziemlich jeder bedient. Angefangen beim Gilgamesh Epos, über Jesus Christus bis hin zu Gandalf im Herrn der Ringe, Anakin Skywalker in Star Wars und Rand im Rad der Zeit. Zu diesem Schema gehört aber noch ein zweiter Teil, die Wiederauferstehung. Haben wir ebenfalls in allen genannten Werken. Rand ist bereits eine Reinkarnation und nachdem wir von RJ wissen, dass sich dieses 4. Zeitalter nicht von den anderen unterscheiden wird, wird auch er sterben wieder auferstehen. Seine Essenz bzw. der Drache lebt allerdings beständig weiter. Daher kann er tot sein und doch leben, wie von der Prophezeiung gefordert. Hier noch eine weitere Bestätigung als Elaidas Mund:

Or do any of you believe he [Rand] will go willingly to his prophesized death to save the world?


@AracheonoXis: Kann schon sein, aber mit "The Return" sind dann doch eher die SeanChan verbunden. Vielleicht ist das aber auch umfassend gemeint.


@warmouse: siehe oben. es gibt übrigens bisher kein Anzeichen dafür, dass Rand aussichten hat, das zu überleben. Es würde wie gesagt auch dem Schema widersprechen, nachdem RJ seine Story gestrickt hat. Ich glaube nicht daran, dass es für Rand ein Happy End im klassischen Sinne geben wird. Bis ich es lese :))) Hmm, dazu fällt mir noch was ein. Hinter der Roten Tür im Stein von Tear erhält Rand folgende Antwort "If you would live, you must die." Um zu leben, musst Du sterben.


@Dragon: Nein, die Person lebt, obwohl sie eigentlich tot ist. Damit ist sicher Rand gemeint. Er ist der "Wiedergeborene" Drache. Der Drache, LTT, ist zwar tot, aber lebt durch Rand wieder.
Auch ein interessanter Ansatz! Allerdings macht die Prophezeiung dann nicht viel Sinn, nimmt ihr jede Dramatik. Dann steht nur noch da: Avienda, Min und Elayne rudern Rand nach Tar Valon. Hoffentlich gibts wenigstens Trinkgeld :)))

Nein, nicht unbedingt. Es kann noch die wichtige Schlacht vor TG geben, die hilft alle Lichtanhänger zu vereinigen, z.B. die mögliche Schlacht um die WB. Ich denke, daß diese Nicolas Weissagung sowas ankündigt.
Dann wäre der "the land divided" part allerdings völlig überflüssig, wenn es eine Vereinigungsschlacht gibt :) Das ist so eine Stelle die ich meine, wenn ich sage, lest einfach was da steht, nicht was ihr lesen wollt.

Es macht plotmäßig wenig Sinn, wenn RJ uns Vorhersagen auf Sachen gibt, die in der Geschichte sicher nicht mehr vorkommen werden.
Häh???? Der Herr beliebt zu scherzen. 75% der Bücher sind mit Dingen gefüllt, die für den Plot unwichtig sind. Ansonsten hätte ich nicht mittlerweile 10 Bücher im Regal stellen. Wenn sich nur 10% aller Andeutungen, Prophezeiungen, Rätsel u.s.w. im Rahmen der Handlung aufklären, wäre das schon toll! Das ist nun wirklich kein Argument.


Ähnlichkeit ja, aber eine so offensichtliche Kopie nicht!...
Das bleibt wohl schlicht abzuwarten. Da gibt es noch mehr so Stellen, die als Kopien enden könnten. Mat sollte z.B. noch ein Auge verlieren (Odin)...


@Enigma: Nein, kann es nicht. Sonst würde da "nearly dead" stehen, so wie beim "Nearly Headless Nick" in Harry Potter. Wo tot drauf steht, ist auch tot drin :)))


@Nataell: Coole Idee, hat was die Theorie. Dass das geht wissen wir ja.


@Nebelleuchte: Siehe oben, wäre eine Möglichkeit, wenn es nicht die zweite Prophezeiung gäbe. Scheidet somit aus.


Uff, halte ich jetzt den Rekord für das längste Posting?


---
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Allerdings bin ich mir beim Universum noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 22
24. Saban 03, 09:06

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

wiso müssen die 3 frauen aus der vision der weisen frauen min ela und avi sein? nirgends steht das sich diese visionen auf das selbe beziehen müssen. ausser dem boot gibt es keine verknüpfung.
und wo sind RJs ankündigungen für ein nachderletztenschlacht?


---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 23
24. Saban 03, 10:23

Dragon
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Wirklich interessant ist nur die erste Zeile. Rand mit 3 Frauen auf einem Boot, die nur Elayne, Min und Avienda sein können. Der Rest der Prophezeiung bezieht sich auf allgemeines bzw. die Schale der Winde. Aber alleine die Tatsache, dass RJ zweimal das Bootmotiv so kurz hintereinander bringt, spricht dafür, dass dies geschehen wird.

Glaub auch, daß die drei Frauen wieder gemeint sind und das der Traum in Verbindung zu Nicola's Weissagung steht.
Leider übersiehst du die restlichen Zeilen und das Ende der ersten Satzes, die im Zusammenhang auch interessant sind.

Der zeitliche Zusammenhang mit den anderen Motiven (Suche nach Schale der Winde, Bedrohung bei Rand) spricht nämlich eindeutig dafür, daß sich das BootMotiv auf die Zeit schon vor TG bezieht.

Außerdem spricht die Weissagung davon, daß die Zukunft auf der Messerspitze steht und im Traum sieht man eine Waage, die sich in die eine Seite (wohl gut für Rand) oder andere Seite (wohl schlecht für Rand) senken kann. Die Entscheidung steht also noch bevor! Nach TG sollte aber erstmal alles gegessen sein.
Nach deiner Theorie bezieht sich der Boot Traum ja auf die Zeit nach TG, warum sollten dann noch alles offen sein, die Waageschale noch so oder so ausschlagen können?

es gibt übrigens bisher kein Anzeichen dafür, dass Rand aussichten hat, das zu überleben. Es würde wie gesagt auch dem Schema widersprechen, nachdem RJ seine Story gestrickt hat. Ich glaube nicht daran, dass es für Rand ein Happy End im klassischen Sinne geben wird. Bis ich es lese :))) Hmm, dazu fällt mir noch was ein. Hinter der Roten Tür im Stein von Tear erhält Rand folgende Antwort "If you would live, you must die." Um zu leben, musst Du sterben.

Ich glaube Rand überlebt auf jeden Fall, aber erntet nicht den Ruhm. Schließlich sagen diese ganzen Weissagungen, daß Rand zwar "sterben" muß, aber gerade dadurch überlebt
Glaube daher an einen gefakten Tod. Immerhin soll ihm Alivia auch beim sterben helfen, trotzdem sieht Min aber nix Böses von der. Warum soll die dem helfen? Sterben ist einfach. Da muß mehr dahinterstecken. Aber im Augenblick kann man da wirklich nur sprekulieren.

Auch ein interessanter Ansatz! Allerdings macht die Prophezeiung dann nicht viel Sinn, nimmt ihr jede Dramatik. Dann steht nur noch da: Avienda, Min und Elayne rudern Rand nach Tar Valon. Hoffentlich gibts wenigstens Trinkgeld :)))

Ich glaub das Problem ist, daß du die Weissagung bzw. den Traum etwas zu wörtlich nimmst, insbesondere mit dem Vergleich zur Artus Sage.
Warum bloß sollten die mit nem Boot nach Tar Valon fahren, egal ob Rand jetzt tot ist oder nicht? Es gibt Straßen, Brücken und vor allem Wegetore, aber die wollen natürlich unbedingt mit dem Schiff nach Tar Valon.

Das ist absurd, besonders wenn deine Ansicht stimmt und Rand kurz vorm sterben oder bereits tot ist. Noch schön einmal mit dem dahinsiechenden Rand über den Fluß schippern, haben die mit Arthus ja auch gemacht.
Du mußt die Bootszene bildlich sehen, wie ich es oben schon erklärt hab.

Dann wäre der "the land divided" part allerdings völlig überflüssig, wenn es eine Vereinigungsschlacht gibt :) Das ist so eine Stelle die ich meine, wenn ich sage, lest einfach was da steht, nicht was ihr lesen wollt.

Auf jeden Fall kann es noch vor TG eine große Schlacht um Tar Valon geben mit allen Fraktionen; das ist sogar ziemlich wahrscheinlich.

Häh???? Der Herr beliebt zu scherzen. 75% der Bücher sind mit Dingen gefüllt, die für den Plot unwichtig sind. Ansonsten hätte ich nicht mittlerweile 10 Bücher im Regal stellen. Wenn sich nur 10% aller Andeutungen, Prophezeiungen, Rätsel u.s.w. im Rahmen der Handlung aufklären, wäre das schon toll! Das ist nun wirklich kein Argument.

Ja? Was hat zum Beispiel mit dem Plot nix zu tun? Ich würd eher sagen alle Weissagungen und Träume haben mit dem Plot zu tun, manchen konkreter andere etwas abstrakter. Es kommt nicht auf die Wichtigkeit an, sondern ob die Sachen auf die Ereignisse in den Büchern bezogen ist. Und weil die Zeit nach TG wohl sicherlich nicht mehr groß in den Büchern vorkommt, kann sich die Weissagung nur auf die Zeit bis TG beziehen.

Da gibt es noch mehr so Stellen, die als Kopien enden könnten. Mat sollte z.B. noch ein Auge verlieren (Odin)...

Selbst wenn Mat jetzt ein Auge verliert, oder Rand ne Hand, dann wär das nicht so ne Kopie, als wenn RJ eine allen bekannte, berühmte Szene, wie die mit König Arthus Begräbnis exakt, praktisch eins zu eins, kopiert.
Das wär wirklich so, als wenn Rand Callandor aus einem Steinblock gezogen hätte, was vorher nie einer geschaftt hat, genauso wie mit Arthus und Excalibur.
So dreist ist RJ nicht.


[ antworten ]

Beitrag Nr. 24
28. Saban 03, 10:20

Nebelleuchte
Rang: Jumara

Benutzer-Avatar

Ok, ich bin zwar auch der Meinung, dass eine Prophezeiung sich nicht unbedingt auf den Traum einer anderen beziehen muß, aber nehmen wir es einmal an:
In den Träumen der Weisen Frauen ist doch auch die Rede von einem Mann mit einem Messer, den Rand nicht sehen kann. Rand deutet dies als einen Grauen Mann und kurz darauf kommt ja auch wirklich einer.
Allerdings gibt es KEINEN Hinweis darauf, dass der Traum wirklich den Grauen Mann vorraussagt, denn spätestens seit Band 26 wissen wir, dass auch Luc/Isam sehr schnell neben einem auftauchen kann. Das wäre dann über die erwähnte Prophezeiung des Schattens ("einer starb, einer überlebte aber beide existieren") eine Verbindung zu der Weissagung ("dazu der, der tot ist aber trotzdem lebt").
Und dann könnten die "drei" eben doch die ta'veren sein! Allerdings würde dann nicht LTT sondern Isam/Luc der, der tot und doch am Leben ist.
Das dieser im Boot mit den drei ta'veren sitzen soll, verstehe ich zwar nicht, aber - ich wiederhole es gerne nochmal - aus irgendeinem Grund hat Gitara Luc ja in die Fäule geschickt.

--
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 25
28. Saban 03, 20:06

Landru
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

@warmouse: gleich geht alias los, daher fasse ich mich kurz: Die Prophezeiung der Weisen Frauen kann man durch aus Zeile für Zeile getrennt sehen, weil die jeweils von verschiedenen Frauen sind. Somit is es nicht eine Prophezeiung, sondern drei, von denen jede eine andere Zeit meinen kann.

Der gesamte Band 10 hat bis auf vielleicht 30 Seiten nicht viel mit der Handlung zu tun :) Ich meine auch die Haupthandlung, nicht die vielen Nebenhandlungen.

Das es noch eine große Schlacht um Tar Valon und noch ein paar große Schlachten mehr gibt, hoffe ich doch stark! Sonst dürfte auch bald wirklich jeder Fan sauer sein.

Zu dem wörtlich nehmen: Ich denke mal, die meisten der Prophezeiungen zeigen Bilder aus der Zukunft, mit Ausnahme von Mins Visionen. Sowas in der Art wird auch mal irgendwo gesagt, glaube ich. Na ja, warten wir einfach mal ab, kann ja nur noch ein paar Bände / Jahrzehnte dauern :))) Und Rand stirbt doch :)))


---
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Allerdings bin ich mir beim Universum noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 26
heute, 18:38

rashima
Rang: Sitzende

Benutzer-Avatar

dass ein soldat unbedingt mehr schlachten im plot haben will seh ich ja noch ein, aber warum sollten sich das alle fans wünschen? das wichtigste ist doch wohl dann irgendwann am ende TG, und die schlacht um die weisse burg wird sich wohl auch nicht mehr vermeiden lassen, aber ich finde und fand auch alle bücher spannend, in denen nicht geschlachtet wurde! Und damit steh ich bestimmt auch nicht ganz allein da.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 27
heute, 19:28

Chaosstifter
Rang: Myrdraal

Benutzer-Avatar

@nebelleuchte
die drei können nicht die ta'veren sein. schließlich ist von "she who sees beyond" die rede.
aber was spricht dagegen, dass isam den drei mädels an den hals will? das wäre als deutung doch auch noch möglich. immerhin hasst er rand und hat diesen hass auch auf min, die er irgendwann mal für sich als schlampe bezeichnet, ausgedehnt. die anderen beiden stehen rand genauso nah wie min, also auch potentielle hassziele für isam.


[ antworten ]

Beitrag Nr. 28
heute, 20:03

Torgal al´Beriyon
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

ich würd "im boot dabeisein" nich unbedingt damit assoziieren (??ogott, wie schreibt sich des eigentlich???), dass jemand jemandem an den hals will...


---
Heddäk fouz een smörebröd, de toggä totz teen möse töd

[ antworten ]

Beitrag Nr. 29
heute, 22:15

aresson
Rang: Wolfsbruder

Benutzer-Avatar

ic hwürde auch sagen, dass wenn man im selben ist, man zusammen gehört und nicht das man versucht sich gegenseitig umzubringen. Deswegen bin ich auch eher für die Interpretation, dass die drei Mädels und Rand gemeint sein sollen.


---
Ich weiß, dass ich nichts weiß. (Sokrates)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 30
5. Aine 03, 23:25

Dragon
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Außerdem gibts eben auch den Traum der Weisen Frauen. Da lernen wir, daß definitiv Rand in dem Boot ist und von Nicola, wer die drei Frauen sind.


[ antworten ]

Navigation: » RdZ-Forum » Nicolas Weissagung [ 1 2 3 ]

Du bist nicht eingeloggt!


Du bist noch
nicht registriert.
Registrieren
Anmelden


Community
Neuigkeiten
Foren-Übersicht
Artikelübersicht
Bücherecke
Grußkarten
Umfragen
Ratespiel
Links
Chat
Discord

Statue
Taladas
Hier Abstimmen
Statue
Home | Suche | Rechtliches | Impressum | Seitengeschichte| Ehrungen | Support | Statistiken | Seitenanfang