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Navigation: » RdZ-Forum » War der Drache auch mal Böse ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]

Beitrag Nr. 31
7. Taisham 03, 23:55

Jain Charin
Rang: Bauer

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Mat wurden einige Erinnerungen verschiedener Personen (alles Männer glaube ich) eingepflanzt...die frühesten so ~Falkenflügels Zeit, also nichts mit wiedergeboren in dem Sinne wie es bei Rand, Birgitte etc ist (zumindest nicht so, dass der Schlachtruf vonn einer früheren Inkarnation seiner selbst stammt)...sonst wäre er wohl seeeeeeeehr oft wiedergeboren worden

Klar ist das bei Rand keine wirkliche Krankheit...wurde auch nur als Beispiel aufgeführt, da das "Krankheitsbild" nahezu identisch ist...

---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 32
8. Taisham 03, 00:04

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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naja wie gesagt finde ich nicht das so ein krankheitsbild passt.
der riesige unterschied ist doch, das rand etwas von ltt lernt. sprich er bekommt eine fähigkeit, die er vorher nicht besessen hat, und die ihm auch nie jemand beigebracht hat. (abschirmung aufknüpfen bei den brunnen wäre ein beispiel)

und seine handlungen werden ja auch nie von irgendetwas anderem als seiner rand-persönlichkeit bestimmt. ltt mag tips geben oder irgendetwas wollen, das was der körper dann wirklich tut ist von rand vorgegeben.

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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 33
8. Taisham 03, 00:11

Jain Charin
Rang: Bauer

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nicht immer...es gab fälle (z.B. gegen Rahvin), da hat LTT die Kontrolle übernommen...aber hast recht, ist nur bedingt vergleichbar...hab den namen ja im prinziep nur berreichtigt ;)

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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala
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Beitrag Nr. 34
8. Taisham 03, 09:48

Dragon
Rang: Lord

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Nee, das mit Mats Schlachtruf ist schon im ersten Band, S.393 während eines Angriffs der Gruppe auf ne Trolloc-Faust samt Myrddraal (also lange bevor Mat die Erinnerungen von den Finn bekommen hat).
Rand und Perrin rufen "Manetheren! Manetheren!", Mat aber "Carai an Caldazar! Carai an Ellisande. Al Ellisande!".
Später kann er sich nicht mehr erinnern, was gesagt zu haben und weiß auch nicht, was es bedeuten soll. Moiraine klärt sie dann auf, daß es der uralte Schlachtruf Manetherens und seines letzten Königs Aemon war, und Eldrene die Rose der Sonne (Ellisande) seine Frau war.
Mat könnte die Wiedergeburt von Aemon sein, denn diese plötzliche Erinnerung in einer gefährlichen Situation entspricht abgeschwächt dem, was Rand durch LTTs Erinnerungen lernt, ist ja meint auch in besonderen Streßsituationen, daß Rand plötzlich Wissen oder Fähigkeiten seines Vorgängers hat.
--

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Beitrag Nr. 35
8. Taisham 03, 13:15

Tamica
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Ich denke nicht, dass Mat die Wiedergeburt von Aemon ist.
Denn er erinnert sich ja auch an andere Schlachten, ich meine er hat ja auch Erinnerungen von anderen toten Feldherrn, herrschern etc.
Ich denke entweder das ist etwas ganz neues, oder Aemon/Mat ist schon viele, viele Male als all diese Feldherrn, Helden etc. wiedergeboren.

Tammy

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---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

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Beitrag Nr. 36
8. Taisham 03, 17:11

Cypher|Darkh
Rang: M'hael

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Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Mat die Wiedergeburt von einer einzigen Person ist. Es kommt mir auch so vor, dass er die Erinnerungen vieler Leute hat.

Wie wird es mit Rand und Lews weitergehen? Ihr sagt, dass Rand die Reinkarnation von Lews ist. Doch wieso ist Rand, dann nicht Lews. Wieso hört er diese Stimme. Ich glaube in einem stimmen wir überein, dass sich in Rands Körper mind. zwei Personen befinden, Rand und Lews. Wobei Rand noch seinen Körper beherrscht. Ich meine mich erinnern zu können, dass Lews mehrmals versucht hat, Rands Körper zu übernehmen und dass das auch irgendwo im Buch gesagt wurde, dass Lews Geist Rands Geist absorbieren will.

Der Dalai Lama gilt doch auch als Reinkarnation von Buddha. Hört er etwa auch Buddha in seinem Kopf reden? "Nicht meine Ileana, wo ist Ileana?"

Bei Reinkarnation denke ich einfach daran, dass eine Seele wiedergeboren wurde in einem neuen Körper, aber Rand scheint mir nicht die Wiedergeburt von Lews zu sein. Eher scheint es mir so, dass Lews in dem Körper von Rand wiedergeboren wurde, sich aber erst Rands Seele gegenüber durchsetzen muss. Erst ist Rand die Reinkarnation von Lews, oder?

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When You 're looking down the barrel of a gun, time slows down. Your whole life flashes by, heartbreak and scars.

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Beitrag Nr. 37
8. Taisham 03, 18:53

Tamica
Rang: Lord

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Also im Hinduismus und Buddhismus glaubt man dass die Seele so oft wiedergeboren wird (erst Pflanze, dann Insekt... am Ende Mensch(im Hinduismus noch die verschiedenen Kasten))bis sie so vollkommen ist, dass sie ins Nirwana kommt(ncith emhr als Individuum existiert.

Das ist bei beiden Religionen gleich. Die Seele beinhaltet bei keinem der beiden Glauben Erinnerungen. Seele ist mehr etwas wie Charakter, der sich aber verbessern muss um eine höher Stufe zu erreichen(eine neue Kaste, oder von Tier zu Mensch etc.).

Der Buddhismus aud Tibet ist nur eine Untergruppe des Buddhismus, oder besser gesagt Buddhismus vermischt mit der alten Religion aus Tibet mit einem Hauch Hinduismus... Der Dalai Lama wird als Buddha gesehen, aber er ist auch die politische Führung(oder wäre es, wenn Tibet nícht von China besetzt wäre).
Es heißt, dass man den Dalai Lama daran erkennt, dass die Seele etwas aus dem Vorhergegangenen Leben wiedererkennt. Der jetzige Dalai Lama hat als Kleinkind aus einer Auswahl an Spielzeug ein eher langweiliges Teil ausgesucht(ich glaub eine Trommel), die dem vorherigen Dalai Lama gehört hat.

Man fängt auch sofort nachdem der Dalai Lama stirbt an einen neuen zu suchen, aber nicht etwa bei neugeborenenen Babys sondern bei Kleinkindern... den die Seele entwickelt sich noch, und am Anfang(als Kind) "erinnert" sich die Seele noch an ihr vorhergegangenes Leben.

Ich glaube schon, dass Rand der Wiedergeborene Drache ist, aber das die Seele nicht etwa verschwindet(der Dalai Lama kann sich wenn er älter ist, natürlich nciht an sein vorheriges Leben erinnern, hört also keine Stimme"Iljena" in seinem Kopf :)), sondern stärker wird und mit der neuen Seele um den Körper kämpft.
RJ hat eine eigene Religion ausgedacht, kombiniert mit der Theorie aus der Quantenphysik der Parallelwelten(wo mMn auch Tel'aran'rhiod dazugehört).

Ich schätze, er hat sowohl von dieser physikalischen Theorie sowie von fremden Religionen und Kulturen einiges gehört.

Tamica

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Weisheit beginnt beim Staunen!
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Beitrag Nr. 38
8. Taisham 03, 21:27

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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also soweit ich das mitbekommen habe kann mat nicht die reincarnation irgendeines feldherren sein, da er erinnerungen besitzt die zeitlich zu nahe beieinander liegen.
zB erinnert er sich daran im trollockrieg ein junger offizier in irgendeinem palast gewesen zu sein der manetheren in den schatten zu stellen vermag, gleichzeitig erinnert er sich aber auch an den untergang eben jenes, also dürfte eine reincarnation zeitlich verdammt knapp sein.

ausserdem hat er diese erinnerungen doch ausdrücklich von den füchsen bekommen, für ein wiedergeborener-sein besteht also garkeine veranlassung.

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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 39
8. Taisham 03, 23:43

Jain Charin
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar

@WarMouse
Mat kann ja wiedergeboren sein, sodass er den Schlachtruf unbewusst kennt und trotzdem nachher die Erinnerungen von den Eelfin "implantiert" bekommen haben...



Tamica schrieb:
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Also im Hinduismus und Buddhismus glaubt man dass die Seele so oft wiedergeboren wird (erst Pflanze, dann Insekt... am Ende Mensch(im Hinduismus noch die verschiedenen Kasten))bis sie so vollkommen ist, dass sie ins Nirwana kommt(ncith emhr als Individuum existiert.
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Der Kern ist zwar Richtig, aber leider vieles falsch. Ich kenne mich selbst kaum aus, deshalb sind meine Behauptungen sicherlich nicht 100% richtig, bzw teilweise evl garnicht.
Die Religionen aus meiner Sicht:

Im Hinduismus wird an einen ständigen Reincarnationszyclus der Seele geglaubt. Dabei müssten alles Seelischen entwicklungen die innerhalb eines Lebens durchlebt werden "mitgenommen".
Tut jemand in seinem Leben etwas gutes, so verbessert sich sein Carma (ka wies gescheiben wird). Nach der wiedergeburt befindet sich die Seele dann in einem "besseren" Körper bzw besseren Bedingungen (Kastensystem etc). Tut er überwiegend schlechtes, tritt der gegenteilige Effekt ein.
Man kann (wenn ich das richtig mitbekommen habe) nur als emfindungsfähiges Lebewesen (also keine Pflanze) wiedergeboren werden, wobei es keine feste Reihenfolge (erst Insekt, am Ende Mensch) gibt. Wird man als Mensch geboren, so wird man auch in eine Kaste (eine Art Berufszweig, jedoch viel grober) hineingeboren. Kasten können nicht gewechselt werden. Kein Sohn eines Mönches kann ein Handwerker werden oder umgekehrt. Männer sind mehr Wert als Frauen.
Gläubige Hinduisten töten keine anderen Lebewesen, es sei denn aus Notwehr. Es werden also auch keine lästigen Mücken umgebracht, da man später selbst einmal als Mücke wiedergeboren werden könnte u.a. (hinweis, darauf, dass es keine Pflanzenreinkarnation gibt)

Der wichtige Unterschied des Buddismus zum Hinzuismus ist das Nirvana. Buddisten denken, dass das Leben selbst Leid bedeutet. Entweder sind Ereignisse/Umstände/das Leben selbst zu lang oder zu kurz...es ist nie perfekt und endet dank Reinkarnation (jeder Tod führt zu einer Wiedergeburt) auch nie --> das Leiden geht immer weiter.
Die einzige Chance dem zu "entgehen" ist das Nivana, was imho soviel heißt we "Verwehen".
Es bedeutet lediglich die tatsächliche Beendigung der Existenz mit allem, was dazu gehört, also kein Himmel, keine Hölle, keine Wiedergeburt etc.
Deshalb kann man auch nicht "in das Nirvana" gelangen, da das Nirvana weder ein Ort, noch ein wirklicher Zustand (ist nichtexistenz ein Zustand ?) ist.



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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala
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Beitrag Nr. 40
9. Taisham 03, 00:01

Nator
Rang: Ta'veren

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Also erstens wird in Randland jeder wiedergebohren. Das ist Fackt und Teil des Glaubens. Rand ist der wiedergebohrene LTT deshalb heist er ja auch der wiedergeborene Drache oder nicht. Bei Mat ist das aber noch was anderes. Er kann sich an seine früheren Leben erinnern. Das sind seine Erinnerungen. Um die hat er ja schließlich auch gebeten. Aber Aemon kann er nicht sein, weil er sich daran erinnert an seiner Seite geritten zu sein.

Aber zurück zum Thema. Ich glaub das Rand sehr wohl noch zum Schatten bekehrt werden könnte.
B eispiel. Stellen wir uns also mal vor, dass der dunkle König eine seiner Frauen oder gar mehrere plus vielleicht noch nen paar Kinder in die Hand bekommt. Sie sind noch am Leben,Rand kann sie aber nicht retten. Der DK macht ihm das Angebot, falls sich Rand ihm verschwört, könne er sie wiederhaben und zusätzlich noch all die Macht haben die er versprochen hat. Sprich also unsterblich keit für ih und alle die er liebt. Ich glaub nicht, dass Rand dann sagen würde. Scheiß drauf. Grill doch die Menschen die ich liebe und vernichte ihre Seelen für immer, denn ich hab ne Bestimmung im Kampf gegen dich zu sterben
MMn hat der Schatten das Überzeugen immer falsch angefangen. Man hat Rand immer etwas Angeboten, was er nicht hatte, aber eigentlich auch nicht brauchte. Man sollte ihm etwas anbieten, was er schon einmal hatte, aber jetzt zu verliehren droht. Das ist sehr viel schwerer zu ignorieren und den eigenen Tod kann man sehr viel leichter akzeptiern als den von den die man liebt.

Also wenn die Schatties Rand nur kennen würden, hätten sie ihn schon gekriegt, aber die denken er ist so wie sie und daher denken sie nur in eine Richtung. Aber generell ist Rand zum Schatten zu bekehren. Von den 13 Blassen und 13 Aes Sedai mal gar nicht zu sprechen

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Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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