Bannerrotation
Home | Suche
head-rdz Top-Navi 2
Ãœberschrift
Mein Konto
Wir schreiben den
5. Aine

Einleitung
Der Autor
RJ's Blog
Buchübersicht
Buchdetails
Handlung
Kurzgeschichte
Weitere Produkte

Die Welt
Enzyklopädie
Personen
Heraldik
Alte Sprache
Prophezeiungen
Namensgenerator

Umfragen
Insgesamt: 428

Verbleibend: 84
Umfragearchiv

Anwesende
Niemand :`(



Im Discord:
jelnpueskas
wollvieh
inkraja

RdZ-Forum
RdZ-Forum
Serien-Forum
Serien-Forum
RPG-Forum
RPG-Forum
RPG-Forum
Andere Fantasy
Gossip-Forum
Gossip-Forum
Kritikforum
Kritikforum
neuer Beitrag
Navigation: » RPG-Forum » Schatten über Tar Valon OOC [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ]

Dieses Topic wurde von den Admins geschlossen, du kannst hier nicht mehr reinposten!

Beitrag Nr. 561
6. Aine 03, 21:36

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

@Cypher: Weil sie gemeinsame Sache mit Tar Valon machen. Weil sie der weissen Burg gehorchen und damit gegen Saidin vorgehen.

Männer, die mit Saidar gegen Saidin arbeiten.
Aus Anons Sicht Verräter. Aber nur an Saidin, nicht am Licht, und das ist ja ein gewaltiger Unterschied.

Bei Behütern, die zu Makelzeiten gebunden wurden, lässt er da noch mildernde Umstände gelten. Aber nach der Reinigung gebundene haben nen verdammt schweren Stand...
Den Standpunkt lasse ich viele von mir geschriebene AM annehmen, besonders diejenigen die schon schlechte Erfahrungen mit Tar Valon gemacht haben und die AS hassen.
--
---
Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 562
7. Aine 03, 13:30

Tamica
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Und was sit mit den Frauen die mit Asha'man Bunde eingegangen sind?
Das sind ja nicht alles Machtlenkerinnen, sondern auch normale Fraune, da ist es doch dasselbe. Und da die Behüter Saidin ja gar ncith lenken könnnen, sit es doch kein Verrat...
Du würdest doch einen (meinestwegen) französischen Soldaten, der auf Seiten Deutschlands kämpft (nur hypothetisch :) ) einen Verräter nennen, weil er kein Deutscher ist.
.. *grübel*


"To channel, or not to channel. That's the question."
---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

[ antworten ]

Beitrag Nr. 563
7. Aine 03, 15:49

Cypher|Darkh
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

Stimmt, mir ist der Verrat immernoch nicht klar! Woran machst Du das jetzt fest? Am Geschlecht? Die Behüter können doch gar kein Saidin lenken, also wieso sollten sie Verräter an Saidin sein?! Ist keine Kritik, möchte es nur verstehen ;)


---
When You 're looking down the barrel of a gun, time slows down. Your whole life flashes by, heartbreak and scars.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 564
8. Aine 03, 08:44

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Naja, die Bünde AM - AS und AS - Behüter würd ich nun wirklich nicht vergleichen. Das heisst, vom Gewebe her vielleicht schon, aber von der Anwendung her definitiv nicht.

AM - AS ist im Endeffekt eine "mentale Vergewaltigung", die dazu dient die AS ruhig zu stellen und ihr den Willen des AM aufzuzwingen.
AS - Behüter kann zwar auch so etwas sein, ist aber ja wohl seit Jahrhunderten eher ein Handel. (Und wer gegen seinen Willen gebunden wurde und gezwungen wird zu gehorchen, ist natürlich kein Verräter. Verrat setzt immer noch eigene Entscheidungen vorraus.)


Die Nicht-machtlenkerinnen sind in der überwiegenden Zahl Ehefrauen, und der Bund zu ihnen ist ja auch nicht die "Militärversion" sondern beruht auf Gegenseitigkeit. Dazu kommt noch, dass sie ja nicht aktiv an den Kämpfen der schwarzen Burg beteiligt sind.


Die Militärversion ist eine Waffe, und meiner Meinung nach keine besonders beliebte. (Logain würde gerne auf den Bund verzichten, Taim ist strikt gegen jeglichen Bund...) Zumindest Anon verachtet sich heute noch für den einen Bund in der Biografie, obwohl der notwendig war. Schätze die Umschreibung oben dürfte den Grund klar machen. Die Gebundene zählt quasi zur Ausrüstung.

Die Zivilversion ist einfach nur ein Gefühlsaustausch. Dagegen kann niemand etwas haben, immer vorausgesetzt er wird freiwillig geschlossen. Die Gebundene bleibt Zivilbevölkerung.

Der Behüterbund macht aus einem Zivilisten eine Waffe Tar Valons, und derjenige hat zugestimmt. Eine Waffe gegen Saidin, die sich den Befehlen von Frauen unterordnet. Die Stimme eines Behüters wiegt nicht allzuschwer in Tar Valon. Man könnte ihn auch fast zur Ausrüstung zählen.
Diese strikte Unterordnung hat nicht allzuviel mit der Essenz Saidins zu tun. Mit dem, was er Tag für Tag an (RJs Version von) Männlichkeit vorgelebt bekommt.
Zwar ordnen sich auch die Asha'man jemandem unter, aber sie haben Aufstiegschancen, und in dieser Phase der Burg entscheidet ja wohl noch vor allem Leistung über die Beförderung. Was den Drachen angeht, sie sind ja nur in die Burg gekommen um ihn zu dienen, und der Drache ist erwiesenermassen der Beste für den Job. ;)
Der Behüter hingegen bleibt auf ewig Anhängsel der Aes Sedai, die von seiner Aufgabe meist herzlich wenig Ahnung hat. Dazu kommt noch das Leben in Tar valon, dem wahrscheinlich weiblichsten Ort der Westlande. (Ob es da eine "Behüter-subkultur" gibt tut nichts zur Sache, wenn wüsste er eh nichts davon.)

So gesehen gibt es wohl kaum einen unmännlicheren Beruf als Behüter.
Was neben binden zu Makelzeiten - da war's ja noch sinnvoll - angerechnet werden kann, ist wenn derjenige es für eine bestimmte Aes Sedai statt für die Sache Tar Valons tut. Oder wenn er (wie Lan) einfach beschlossen hat, es zu tun um ein besserer Krieger für das Licht zu sein. Wobei derjenige dann heutzutage in die Legion eintreten sollte.


Von daher geht es auch weniger - eigentlich gar nicht - darum, ob der Behüter Saidin lenken kann. Er verrät die Essenz, dasss was RJ für diese Welt als Männlichkeit definiert.
Er bekämpft Saidin, und zu einem gewissen Teil ist es vielleicht auch ein kollektiver Hass, geboren aus Erzählungen von AM, die schon mit Tar Valon zu tun hatten. Und miterleben mussten, dass nicht nur die AS sie jagten, sondern auch Männer in deren Dienst.Und wenn man dann quasi an der Quelle sitzt, die Männlichkeit definiert und so jemanden sieht (zumal wenn der Makel schon gewirkt hat), kann man ihm sehr leicht Verrat vorwerfen...

Um es auf einen kurzen Gedankengang zu reduizeren: Er verrät seine Männlichkeit. Also Saidin. Als Prinzip, nicht als die Energiequelle, die er niemals wird anzapfen können. (Wenn sich Behüter testen lassen und einer Saidin lenken kann, könnte das das Weltbild gehörig erschüttern, aber vielleicht wandelt sich dadurch ja auch der Behüter gravierend, wer weiss... ;) )

Um deine Frage direkt zu beantworten, Cypher: Am Geschlecht, ja. Wenn er es getan hat um dem Licht besser dienen zu können oder eine bestimmte Frau zu beschützen, sieht es schon anders aus. Aber wenn es darum ging, die Welt vor Saidinlenkern zu schützen hört die Toleranz eindeutig auf.

--
---
Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 565
8. Aine 03, 14:25

Tamica
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

"So gesehen gibt es wohl kaum einen unmännlicheren Beruf als Behüter."
"Eine Waffe gegen Saidin, die sich den Befehlen von Frauen unterordnet. "
Hoffe das ist nciht wirklich deine Meinung. Hört sich für mich gnaz schön Frauenfeindlich an. Du (oder dein Char) tust ja greade so, als wäre es schrecklich und "unmännlich" mit einer Frau zu arbeiten, bzw. ihr unterstellt zu sein.
Sollen deiner Meinung ( oder der deines Char) nach etwa Frauen die Untergeorndeten sein? Kann ja sein, das bei den Behütern auch mehr dabei sind die es einfach der Frau wegen machen, und nicht ihrem Kampf für das Licht (das Licht wohlgemerkt, und nicht gegen Saidin!) willen. So wie die Ehefrauen. Für kich klingt es ganz schon intolerant zu sagen, jeamnd sit ein Verräter, wenn er auf der gleichen Seite, aber in eienr anderen "Partei" kämpft...

"Aber wenn es darum ging, die Welt vor Saidinlenkern zu schützen hört die Toleranz eindeutig auf."
"Die Welt vor Saidinlenkern schützen" tun doch nur die Roten! Und die haben keine Behüter.
Außerdem, wenn man sich jetzt auf die Bücher bezieht, die Burg hat im Verlauf der Bücher noch keinen Asha'man gedämpft (korrigiert mich wenn ich mich irre). Und anfangs war es wahrschinlich wirklich die einzige Möglichkeit die Wahnsinnigen zu stoppen.
Ich würde das mit der Toleranz da aber wirklich GANZ anders sehen!


"To channel, or not to channel. That's the question."
---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

[ antworten ]

Beitrag Nr. 566
8. Aine 03, 21:52

Anon Merrilin
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Erstmal reden wir hier von meinem Char, nicht von mir. 8ich mag Behüter zwar auch nicht besonders, aber das hat andere Gründe ;) ) Und dann bedenke bitte, dass du von einem zumindest teilweise Verrückten sprichst.

Dann zu den Einzelpunkten.
Es geht nicht darum, einer Frau untergeordnet zu sein oder mit ihr zusammenzuarbeiten. Ich hab ja extra gesagt, wenn er es der Frau wegen tut, gilt das. Es geht darum, sich Tar Valon - als Organisation - unterzuordnen. Tar Valon steht für ihn primär für die Jagd auf Saidinklenker. Und dass er das nicht unbedingt toll findet dürfte sich wohl verstehen.
Er will kein Patriarchat, eher Gleichberechtigung. Es geht nicht darum, wer sich wem unterordnet. Es geht darum, dass Saidin denjenigen, der sich ihm unterordnet schneller ausbrennt als er vor Schmerzen schreien kann.
Dazu kommt noch, das es nicht irgendeine Partei ist. Es ist die Organistaion, die für dreitausend Jahre Unterdrückung, Jagd und eigennützige Beeinflussung der Politik steht. Dass das nicht ganz grundlos, um nicht zu sagen (bis auf den politischen Teil) verdammt sinnvoll war, ist bei so einer emotionalen Betrachtung nicht auszzuschliessen. (Er durchdenkt sowas ja nicht im Nichts, da gibts wichtigeres zu tun.)
Offiziell (und in den Manschaftsrängen definitiv) streiten die Weissmäntel auch für das Licht, aber wie stehen Aes Sedai dazu? Na also.

Nicht nur die Rote Ajah jagt, auch der Rest der Burg tut es, wenn auch nicht so intensiv. Und denkst du wirklich ein zum Teil Wahnsinniger differenziert zwischen Ajahs?
Die weisse Burg hat noch keinen Asha'man gedämpft. Stimmt soweit.
Aber warum? Weil Logain Ablar zu diesem Zeitpunkt noch nicht zur Burg gehörte, die das noch nicht bestand.
Und vor allem, weil die Dämpfungstrupps, die Elaida losgeschickt hat, allesamt gebunden wurden.
Versucht haben sie's. Bloss sind sie an der Abwehr der schwarzen Burg gescheitert. Und das waren nicht nur rote Ajah...

Nachtrag:
Wieso kommt eigentlich immer der "frauenfeindlich"-Totschlagvorwurf? Wenn ich das auf frauenfeindlich getrimmt hätte läse sich das anders. Komplett anders.
--
---
Um den Drachen des Voll-Asha'man zu verdienen muss man zuerst einmal ein Mann sein. Und das erfordert deutlich mehr als Bartwuchs. -Richtlinie für Beförderungen in der SB.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 567
9. Aine 03, 12:16

Tamica
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Anon, ich wollte nicht dich perönlich kritisieren, tut mir leid, wenn das anders rübergekommen ist.

"Tar Valon steht für ihn primär für die Jagd auf Saidinklenker."
"Es ist die Organistaion, die für dreitausend Jahre Unterdrückung, Jagd und eigennützige Beeinflussung der Politik steht. "
Dazu: Dann sehen wir wohl die Bedeutung der Burg unterschiedlich:
Ihr Hauptzweck ist mMn, Machtlenkerinnen auszubilden, denn sonst würden 3/4 der Aes Sedai gar nicht leben. Und wie schon oft gesagt: Die Aes Sedai kämpft für das Licht, nur eben jede Ajah mit anderen Mitteln. Natürlich verfolgt eine so große Organisation wie Die Weiße Burg auch politische Ziele und mischt sich ein, aber je mächtiger ein Staat in RL ist, desto mehr politsichen Einfluss hat er auch. Und es ist doch klar, dass das genutzt wird. Die die CoT schon gelesen haben wissen auch mehr über die "Beziehung" zwischen Schwarzer und Weißer Burg(= Egwene's Burg). Dieses RolePlay spielt doch in einer Parallelwelt. Da Saidin rein ist, gehe ich davon aus, das die Geschehnisse der Bücher berücksichtigt werden, aber ist die Burg des Roelplays dann die Burg von Elaida, oder die Egwene's? Denn was die "Jagd auf männliche Machtlenker" betrifft, ist da ein Unterschied. Schätze mal, dieses Roleplay trifft auf keine der Burgen zu (da ja Avina Amyrlin ist).

Und wenn ein Mann der gleichen Politischen Meinung ist wie die Weiße Burg, schließt er sich eben ihr an.
Man angenommen, das ist sowieso nicht deine Meinung, und nur die deines Chars, weil der ja verrückt ist: Warum beschreibst du ihn dann immer als brillianten Heeresführer? Wenn er so brilliant wäre, dann würde er das politische Netz um Tar Valon auch soweit durchschauen, dass er die Ajahs unterscheiden kann.

Und was das frauenfeinlich betrifft: Die Aes Sedai sind nun mal alle weiblich. Und wenn du(d.h. dein Char) jeden Mann der sich der Weißen Burg anschließt kritisierst dann hört sich das so an, als wäre es ncith schlimm wenn sie sich der Schwarzen Burg anschließen würden, aber da sie sich aufgrund ihrer politsichen Meinung oder einer bestimmten Aes Sedai wegen den weiblichen Machtlenkern anschleißen udn cnith den männlcihen, verraten sie ihr Geschlecht. So siehst du das doch?
Deinem Char geht es doch darum, dass du/er die politische Richtung die die Weiße Burg vertritt und somit auch ihre Anhänger (also die Behüter) ncith für gut heißt. Die politsiche Meinung der Burg kann man aber unterschiedlich shene (hab ich ja schon gesagt).

Dein Char will doch Tar Valon verteidigen, aber wenn er sie so sehr hasst, und glaubt, dass sie ihre Aufgabe nur darin sehen männlíche Machtlenker zu fangen, warum verteidigt er dann Tar Valon? Du musst doch zugeben, dass selbst dein cahr der Meinung sit, Für das Licht zu kämpfen, und somit glauibt auch er daran, dass die Weiße Burg nicht dazu dar ist Männer zu ajgen, sondern um für das Licht zu kämpfen.(Schau dir doch nurmal die Eide an: Es heißt nciht: "Schwöre dein leben lang männliche Machtlenker zu jagen und zu dämpfen" sondern sie schören nur gegen den Schatten zu kämpfen.

Anon, dein Char widerspricht sich doch, wenn er für etwas kämpft, was er mehr verabscheut als alles andere.


"To channel, or not to channel. That's the question."
---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

[ antworten ]

Beitrag Nr. 568
9. Aine 03, 12:42

Manshima
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

Nochmal ne kleine Frage zur direkten Handlung: Der Komandostand in dem wir alle sind, ist das ein Haus, freies Feld oder wie? Müßte nur kurz unsere ungefähre Umgebung wissen.


---
Der Tod ist leicht wie eine Feder, die Pflicht wiegt schwerer als ein Berg.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 569
9. Aine 03, 13:00

Tamica
Rang: Lord

Benutzer-Avatar

Sovile ich weiß, ist das auf einem Hausdach... kann mich aber irren.


"To channel, or not to channel. That's the question."
---
Auge um Auge macht nur die ganze Welt blind...

[ antworten ]

Beitrag Nr. 570
9. Aine 03, 13:02

Manshima
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

Hat sich das nicht geändert. Am Anfang wars ein Hausdach, aber ich dachte wir sind mal umgezogen?


---
Der Tod ist leicht wie eine Feder, die Pflicht wiegt schwerer als ein Berg.

[ antworten ]

Navigation: » RPG-Forum » Schatten über Tar Valon OOC [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ]

Dieses Topic wurde von den Admins geschlossen, du kannst hier nicht mehr reinposten!


Du bist noch
nicht registriert.
Registrieren
Anmelden


Community
Neuigkeiten
Foren-Übersicht
Artikelübersicht
Bücherecke
Grußkarten
Umfragen
Ratespiel
Links
Chat
Discord

Statue
Taladas
Hier Abstimmen
Statue
Home | Suche | Rechtliches | Impressum | Seitengeschichte| Ehrungen | Support | Statistiken | Seitenanfang