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Navigation: » RdZ-Forum » Saidin - Saidar - Wahre Macht [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]

Beitrag Nr. 81
3. Saban 03, 22:24

DarkX2
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

deine argumentation den schöpfer betreffend finde ich unzureichend. ich kann mich an keine stelle erinnern, in der er als das "definitiv gute" beschrieben wird, und er handelt auch nicht, wie man es sich von einem "guten gott" vorstellen würde. keine wunder, kein sich zu erkennen geben, er hat nicht mal priester. (irgendwie sind die im randland alle ziemlich religionslos - was jetzt nicht heißen soll, daß sie keinen glauben haben - , oder?)
da fand ich die these von jahar schon einleuchtender.
der schöpfer scheint wirklich eher ein neutraler beobachter zu sein, der sowohl für die guten als auch die bösen werkzeuge bereit stellt (eben als schöpfer tätig ist), und dann mal schaut, was die menschen damit anfangen.
zumindest verstehe ich die stelle aus "das auge der welt" s: 624 "ICH WERDE NICHT EINGREIFEN. NUR DER AUSERWÄHLTE KANN TUN, WAS GETAN WERDEN MUSS, WENN ER WILL." so.
(hier läßt sich aber auch wieder darüber streiten, ob an dieser stelle wirklich der schöpfer persönlich spricht. liegt aber nahe, da sonst nur der dunkle könig diese großbuchstabensprache hat, aber der würde rand wohl kaum tips geben?)


--

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Beitrag Nr. 82
4. Saban 03, 10:47

Dragon
Rang: Lord

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Man hört den DK nur im Krater des Verderbens, weil dort das Muster besonders dünn ist. Daher muß man, wenn man ne Audienz bei ihm hat, dort hin. Es sei denn SH kommt vorbei und spricht für den DK.
Deshalb macht es nur Sinn, daß die Stimme am Ende von EotW der Schöpfer war.

--

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Beitrag Nr. 83
4. Adar 04, 22:28

Guaire Amalsan
Rang: Bettler

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Wenn nicht Ishamael Moridin ist, könnte es sich bei dieser Stimme ja auch um eben Moridin handeln, der ja bekanntlich beide Seiten zu lenken versucht.


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Beitrag Nr. 84
24. Tammaz 05, 20:18

Väterchen Frost
Rang: Geweihter

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Also ich hab jetzt nicht den ganzen Post nochmal durchgelesen der ja anscheinend sowieso vom Hauptthema abgewichen ist aber mir ist jetzt bei meinem 2ten durchlesen von Rdz etwas bezüglich Demandred und der Wahren Macht aufgefallen. Es geht um diese Stelle:

Demandred zuckte ungewollt zusammen. Das war
die Wahre Macht gewesen; er hatte nichts gespürt. Ein
schwarzes Körnchen trieb quer durch Moridins Augen,
gefolgt von dem nächsten, ein gleichmäßiger
Strom. Der Mann musste ausschließlich die Wahre
Macht benutzt haben, seit Demandred beim letzten
Mal Zeuge geworden war, wie er so viele Saa so
schnell gesammelt hatte. Er selbst hatte die Wahre
Quelle nie angefasst, es sei denn in größter Bedrängnis.
Natürlich hatte jetzt allein Moridin dieses Privileg,
seit seiner... Salbung. Der Mann musste wirklich
wahnsinnig sein, um sie unbedacht zu verwenden.
Sie war eine Droge, noch Sucht erzeugender als
Saidin, tödlicher als jedes Gift.
Rad der Zeit, Band 25, Die Herrschaft der Seanchaner, S. 157

Aus dieser Stelle ist zu schließen dass auch Demandred die Wahre Macht benutzen kann es jetzt für ihn verboten ist. Jetzt würd es mich aber interessieren ob alle Verloreren die Wahre Macht benutzen können?

[edit] JAAAAAAAAAAAAAA!!!! Das wars jetzt in ich endlich erhoben worden, ab jetzt bin ich ein vollwertiger Asha'man! Hat ja lang genug gedauert :P [/edit]

---
The sweetness of victory and the bitterness of defeat are like a knife of dreams. -- from Fog and Steel by Madoc Comadrin

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Beitrag Nr. 85
24. Tammaz 05, 20:41

Hawk
Rang: Gai'schain

Benutzer-Avatar

Nicht alle Verlorenen, jedenfalls im ZdL. Doch diese 13 Mächtgen durften die Wahre Quelle benutzten, da sie in der hohen gunst des DK stehen. Moghedien wollte in Band 19, Seite 124, 2ter Absatz, Moridin erklären was die Wahre Quelle ist. Dort sagte sie auch " Nur 29 anderen wurde jemals gewährt..." Sprich alle überlebenden durften bis zu Moridins Salbung die Wahre Quelle berühren.


---
Los Valdar Cuebiyari

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Beitrag Nr. 86
25. Tammaz 05, 14:21

Dina Gildin
Rang: Bäuerin

Benutzer-Avatar


Hm also mal zur Stärke von Saidin und Saidar:
ich glaube das die Frauen eigentlich nur schwächer "geworden" sind, weil sie die Macht regelrecht herausgezüchtet haben. Sieht man sich Lanfear oder Graendel an, oder auch einige Cousinen, so können Sie doch mit den Männern mithalten.

Eine Frage hab ich zur Wahren Macht: Können nur die Verlorenen diese berühren? (kann gut sein das es schon mal irgendwo gepostet wurde, dann sorry :o) )

---
Nihil homini amicost opportuno amicius - Nichts auf der Welt ist so willkommen wie ein Freund, der zur rechten Zeit erscheint.

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Beitrag Nr. 87
25. Tammaz 05, 14:43

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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ich komme mir zwar etwas dumm vor, das jetzt zu kopieren aber nunja

original geschrieben von Hawk (genau einen Post über der Frage)
´Moghedien wollte in Band 19, Seite 124, 2ter Absatz, Moridin erklären was die Wahre Quelle ist. Dort sagte sie auch " Nur 29 anderen wurde jemals gewährt..." Sprich alle überlebenden durften bis zu Moridins Salbung die Wahre Quelle berühren.´

nur verlorene durften jemals die wahre macht nutzen, und selbst von denen darf seit moridins salbung zum nae´blis nurnoch ein einziger damit arbeiten.

das frauen durchschnittlich schwächer sind als männer, ist keine neue entwicklung, sondern war schon vor 3000 jahren der fall.
asmodean erklärt es rand als tatsache, und fals das ganze auf einem herauszüchtendermachtfähigkeit beruhen würde, dann wären ja nicht nur die frauen betroffen, sondern auch die männer. schliesslich werden ja auch die männer seit jahrtausenden an der fortpflanzung gehindert, und zwar nicht nur durch die rote ahja, sondern allein durch die tatsache, dass sie irgendwann während ihrer 20er oder 30er wahnsinnig werden.
bei männern kommt die fähigkeit ja allgemein kurz nach der pubertät zum ausbruch, und fals ich mich recht erinnere halten männer ungefähr 5 jahre durch, bevor sie der wahnsinn packt.
logain und taim sind daher ungewöhnlich lange überlebende wie man es wohl nicht anders erwarten kann, schliesslich würde ein "normalo" sich wohl kaum zum drachen ausrufen.

---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 88
25. Tammaz 05, 14:49

Hasenpfote
Rang: Auge und Ohr

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hmm, also rauszüchten glaub ich irgendwie nicht.
klar, es gibt immer weniger männer mit der einen macht (oder auch nicht, wenn man die masse der AM mal betrachtet) aber das erklärt dann ja nicht warum plötzlich mädels ohne "machtvorfahren" so stark werden. egwene, nynaeve etc.
und wenn der funken so einfach mal *plopp* entsteht, dann kanns ja auch kein heruaszüchten geben, oder?


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Beitrag Nr. 89
25. Tammaz 05, 17:09

Dina Gildin
Rang: Bäuerin

Benutzer-Avatar

Also das *herauszüchten* war ja nicht meine Idee. Wenn ich mich recht erinnere kam das von Moiraine. Und lt ihrer Meinung sind die Mädels aus Emondsfeld so stark, weil die Leute an den Zwei Flüssen recht abgeschieden leben und dort ausserdem noch das alte Blut singt. Woanders hat seit Jahrhunderten die rote Ajah Männer die die Macht lenken können, getötet oder gedämpft, somit praktisch die Fähigkeit langsam aber sicher aus der Menschheit *herausgezüchtet*. Wäre zumindest auch eine Erklärung, warum die Aes Sedai einiges an ihrer Stärke verloren haben. Klar gibt es ne Menge an AM, aber wäre der Makel Saidins nicht gewesen,hätte es bestimmt einen viel grösseren Anteil an männlichen Machtlenkern gegeben, die sozusagen ihr *Erbgut* hätten weitergeben können. Das Männer generell stärker sind, liegt meiner Meinung einfach an dem Unterschied von Saidin und Saidar. Saidin ist halt wie ein reissender Strom, während Saidar ein ruhiger, aber beständiger Fluss ist


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Nihil homini amicost opportuno amicius - Nichts auf der Welt ist so willkommen wie ein Freund, der zur rechten Zeit erscheint.

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Beitrag Nr. 90
25. Tammaz 05, 17:47

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

es sind ja nicht nur die männer die als erbgutträger wegfallen.
die frauen sind in noch viel stärkerem masse betroffen.
jede frau, ob nun mit dem funken gebohren, oder lernfähig (im gegensatz zu den männern, bei denen nur die mit dem funken gebohrenen rausfallen), werden von den aes sedai gesucht.
diejenigen deren erbgut das beste aessedaimaterial ergibt werden dann anschliessend zu aes sedai gemacht, und bekommen daher keine kinder mehr.

als weiteres manko auf weiblicher seite komm noch hinzu, dass sich bei männern die fähigkeit erst nach der geschlechtsreife zeigt, (und der wahnsinn noch später) wodurch selbst männer die eigentlich gedämpft (und somit getötet) würden, immernoch wenn auch kurz die möglichkeit haben sich fortzupflanzen.
frauen hingegen werden viel früher aus dem verkehr gezogen.

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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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