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Beitrag Nr. 61
2. Danu 09, 10:24

Jain Charin
Rang: Bauer

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Ich hatte es immer so verstanden, dass der Unterschied in der Strke der Macht zwischen Lanfear und Cyndane daher kommt, dass Lanfear gestorben ist und vom DO einen neuen Krper bekommen hat. Allerdings gibts keine Erwhnung ber die Strke in der Macht von Osan'gar, Aran'gar oder Moridin. Von daher ist es reine Spekulation, dass die Wiederbelebung irgendetwas damit zu tun hat.
Aber der grte anzunehmende Unterschied zwischen Lanfear/Cyndane und Moiraine ist doch, dass die eine ist gestorben ist und deshalb wiedererweckt werden konnte und die andere drfte noch leben, denn wer sollte sie wiedererwecken knnen ?

Und dafr dass die Fchse oder Schlangen berhaupt irgendetwas mit der Macht zu schaffen haben gibts bisher absolut keinen Hinweis.

Das Alivia die strkste bekannte Machtlenkerin ist, msste relativ klar sein, denn Lanfear wurde als einzige als "as strong as a woman can be" beschrieben und Cyndane denkt, dass Alivia strker ist als Lanfear.

Was Moiraines Strke in der Macht angeht, wurde sie vor dem Split der Aes Sedai als viert strkste noch aktive Aes Sedai beschrieben. Sie wurde nur bertroffen (oder war mglicherweise gleichstark) von Elaida, Suian und Lelaine.
Auerdem sind Cadsuane und Romanda beide auch strker (beide zu dem Zeitpunkt in Rente).


Ich bin noch auf ein interesantes (wenn auch hier irrelevantes) Detail zu den Choedan Kal gestoen: Verin gibt den Hinweis, dass man sowieso schon stark in der Macht sein muss, um die Choedan Kal benutzen zu knnen.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 62
2. Danu 09, 12:23

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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Cyndane denkt, dass ALivia strker sein muss als sie als Lanfear war.

Nope, sie denkt dass Alivia enien angreal haben muss ( den von Nyn hat sie zu dem Zeitpunkt ja auch) Da niemand Strker sein kann als sie es als Lanfear war und Alivia es dennoch ist.

Was die CK angeht glaube ich Verin durchaus, dass man Fr die dierekte Nutzung sehr stark sein msste, aber wenn ich mich richtig erinnee wurden die zugriffs Ta s ja nicht nur gemacht weil man das groe teil schlecht mitnehmen konnte, sondern auch um den Zugriff zu erleichtern.

Allerdings sind ja jetzt sowieso beide Statuen hinber.
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 63
2. Danu 09, 12:32

Jain Charin
Rang: Bauer

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Ja, was Cyndane angeht hast du recht - kommt aber aufs gleiche raus. Cyndane sphrt, dass Alivia strker ist, als es Lanfear war (sie denkt halt mit Angreal, aber es ist ja anzunehmen, dass sie da kein Angreal hat und dass Cyndane nur zu arrogant ist das als Mglichkeit anzunehmen, wie es viele Machtlenker und vorallem die Verlorenen stndig tun).

Die access keys fr die Choedan Kal gibt es aus 2 Grnden:
1) wegen des Transportproblems
2) sie fungieren als Puffer, da es ansonsten ttlich wre soviel Macht direkt durch die Choedan Kal ohne diesen Puffer zu lenken
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A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 64
2. Danu 09, 15:43

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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Nein es kommt nicht aufs gleiche hinaus, weil Alivia eben genau solch einen Angreal hat (wie Kreuzbergler ja auch in der Klammer schrieb).
Nynaeve hat Alivia doch ihre gesamte Ausrstung gegeben. Alivia verfgt also nicht nur ber ein Angreal sondern auch noch ber das quivalent einer Kampfrstung fr Machtlenker mit all dem Juwelenzeugs das Nynaeve immer mit sich rumschleppt. Das drfte Lanfears Einschtzung auch nochmal verwirren, genauso wie die Tatsache, dass Alivia im Gegensatz zu den Aes Sedai mit denen Lanfear bisher in diesem Zeitalter zu tun bekommen hat sehr gut im Kampf gebt und ausgebildet ist.


Hat vielleicht noch irgendwer die Liste die RJ damals erstellt hat? Ich hab meine leider schon vor Jahren whrend einer Neuinstallation verschlampt :(
---
Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 65
2. Danu 09, 17:20

Jain Charin
Rang: Bauer

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Ah, dann sorry!
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 66
2. Danu 09, 22:56

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Dass die Eelfinn Kenntnisse ber die Eine Macht besitzen ist offensichtlich, wenn man an Mats Amulett denkt. Wir wissen auerdem, dass Moiraine nicht nur wusste, was es mit dem Trrahmen-Ter'angreal auf sich hat, sondern auch, dass sie es gemeinsam mit Lanfear durchqueren wrde. Es ist bekannt, dass die Eelfinn sehr ungewhnliche "Wnsche erfllen", wofr sie einen Preis verlangen. An einer Stelle denkt Cyndane, dass die Eelfinn etwas mit ihr gemacht haben. Auerdem ist klar, dass sie jetzt schwcher ist. All das zusammen deutet fr mich darauf hin, dass Moiraine einen Handel abgeschlossen hat, der Lanfear schwchte. Es ist nur naheliegend, dass sie mit demselben Handel zugleich selbst strker wurde. Dass Lanfear jetzt einen neuen Krper hat, ist mMn nicht fr ihren Strkeverlust verantwortlich, denn bei den anderen Wiederbelebten ist nichts derartiges bekannt.

Der Kampf zwischen Alivia und Cyndane ist nur insofern erhellend, dass die beiden mit einem Angreal offenbar vergleichbare Strken erreichen. Meine Vermutung, dass Alivia inzwischen die strkste Machtlenkerin berhaupt sei, beruht auf etwas anderem. ber sie wird an einer Stelle gesagt, sie sei "mglicherweise so stark, wie man berhaupt nur sein kann". Das war eine von Elaynes AS in Caemlyn, wenn ich mich nicht irre.

Die strksten Standard-AS waren ursprnglich Moiraine, Siuan und Elaida, die in etwa gleichstark waren. bertroffen wurden sie nur von der als tot geltenden Cadsuane. Auf den weiteren Pltzen folgen dann Lelaine, Romanda und vermutlich Saerin, auch wenn die Abstnde wohl nicht allzu gro sein drften.

Diese Liste htte ich auch gerne, muss ich zugeben. Ist die denn mal verffentlicht worden?
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 67
3. Danu 09, 00:18

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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Wenn wir deiner Logik mit den mikrigen 'Beweisen' folgen wrden, mssten wir dann auch aus der Tatsache das Lanfear gestorben ist schlieen, dass Moiraine nun zwei Leben hat?
Spekulation in allen Ehren, aber eine klitzekleine Grundlage wre schon wnschenswert.
Wie du dich vielleicht erinnern wirst, ist Lanfear wutschnaubend durch die Tr gefallen. Moiraine hatte es aller wahrscheinlichkeit garnicht ntig irgendwas zu handeln, Lanfears Wutanfall wrde vllig ausreichen um alle mglichen, hchst unangenehmen Konsequenzen fr sie zu haben und dann la Mathrim rausgeschmissen und aufgehngt zu werden (oder wie immer sie am Ende umgekommen ist).
Die Tatsache, dass Moiraine noch immer in Gefangenschaft ist deutet irgendwie nicht darauf hin, dass alles nach ihrer Pfeife tanzte...
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Meine Freundin meint ich wre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 68
3. Danu 09, 00:56

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Moiraine braucht keineswegs zwei Leben, eines reicht vllig aus. Du vergisst den Grund, aus dem Moiraine noch immer bei den Eelfinn ist. Dabei handelt es sich nach meiner Ansicht um den Preis, den sie zu zahlen gewillt war. Ich stelle mir da etwas in der Art vor, wie "dafr drft ihr mit mir alles machen, was ihr wollt, solange ich dadurch nicht sterbe." Ein hoher Preis, ohne Zweifel. Doch nur so konnte sie sichergehen, dass die Eelfinn auf ihren Handel eingehen. Sicherlich ist sie kompromisslos genug, um ihn trotzdem zu bezahlen. Ich mchte nicht in Moiraines Haut stecken, aber sie hat ja dafr gesorgt, dass noch Hoffnung auf Rettung besteht.

brigens habe ich dafr zwar keine 'Beweise', aber zahlreiche Hinweise, wovon einige oben genannt sind.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 69
4. Danu 09, 08:26

Vana Diell
Rang: Saurer Hering

Admin-Avatar

Ich sehe es genau wie Salak. Moiraine hat in Ruidean in die Zukunft geschaut und Ihr Handeln geplant. Sie wusste genau was in Tear auf Sie zu kommt. Mir blieben nach den Aussagen Cyndanes/Lanfear gar keine Zweifel, dass das Potential der beiden angepasst ist. Fr mich waren die Aussagen in diese Richtung selbsterklrend, daher verstehe ich die Zweifel an dieser Theorie gar nicht. Aber wie es kommt wird es kommen. Wie wir an TGS gesehen haben, waren auch hier viele unserer Theorien null und nichtig :-)
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No. Im not lost. Finally. It feels like a great long time since Ive understood the path before me.

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Beitrag Nr. 70
4. Danu 09, 16:19

Jain Charin
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar

Warum sollte sie in Rhuidean denn gesehen haben, dass sie nach Finn-Land strker wird ?

Sie hat in Cairhien erstmal so gehandel wie sie gehandelt hat, weil Rand sonst vermutlich gestorben wre, weil er nicht in der Lage gewesen wre Lanfear als Frau zu tten.

Und fr den Verlauf der Welt ist es erstmal unerheblich, ob Moiraine jetzt strker geworden ist oder nicht, denn sie ist eh schon eine der strksten Aes Sedai und Moiraines herausragendes Talent ist denke ich ihr Wesen und ihr Intellekt - ihre Strke in der Macht und ihre Entdeckungen/Talente (Baalfeuer) sind zwar beachtlich aber gerade im Zuge der neueren Entwicklungen (viele neue starke Machtlenker, viele neue Gewebe, etc) eher zweitrangig.

Natrlich kann es sein, dass sie jetzt noch strker ist und damit in der Lage z.B. Mesaana, Moghedien oder (storytechnisch spektatkulr) Cyndane zu besiegen. Aber darauf gibt es erstmal keinen handfesten Hinweis - reine Spekulation.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tro nin, Fanuilos!

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