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Navigation: » RdZ-Forum » Zutritt verboten? [ 1 2 ]

Beitrag Nr. 1
28. Saven 09, 02:12

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Die Weise Frau Seana erwähnt, dass einige Orte in Tel'aran'rhiod, der Welt der Träume, nicht betreten werden können. Sie erwähnt explizit Rhuidean und die Ogier-Steddings, aber es gibt "noch ein paar". (Band 8, "Jenseits des Steins", Seite 45)

Mir fallen dazu spontan nur Far Madding und der Turm von Ghenjei ein, wobei ich bei Far Madding keineswegs sicher bin. Auch der Turm kann möglichweise betreten werden, denn Birgitte warnt Perrin ausdrücklich davor, dies zu tun.

Hat jemand Vorschläge, welche Orte noch unzugänglich sein könnten?

Außerdem klingt es an dieser Stelle so, als ob man über jemanden nichts mehr träumen kann, wenn er/sie (hier Moiraine) einen dieser Orte betritt. Es ist anscheinend nicht möglich, zu erfahren, ob der/diejenige wieder herauskommt. Was automatisch bedeuten würde, dass man garnichts vorherträumen kann, was mit so jemandem nach dem Betreten eines solchen Ortes geschieht. Also logischerweise auch nichts, was nach dem Verlassen eintritt! Klingt das für irgendjemanden hier sinnvoll, oder habe ich etwas übersehen?

(Dies würde unter anderem bedeuten, dass Egwene nichts über Rand wahrträumen konnte, das nach Far Madding mit ihm geschieht, bis er dort war - oder dass man die Stadt definitiv auch im Traum betreten kann.)
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 2
28. Saven 09, 14:03

Lord_Shizo
Rang: Bauer

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Also bei Far Madding wäre ich mir nicht so sicher. Ich hab das so in Erinnerung, dass dort - den Stedding nachempfunden - die Macht nicht ergreifbar sein soll. Dementsprechend kann man sie dort nur lenken, wenn man dieses ter'angreal hat (im Englischen heißt es well...). Aber Träumen hat ja mit der Macht nichts zu tun.
Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob FM tatsächlich genauso wie ein Stedding nicht von Träumern berührt werden kann.
Um dein Logikrätsel noch etwas zu verkomplizieren, ich denke schon, dass es möglich ist, etwas vorherzusehen oder zu -träumen, was mit jemandem nach dem Betreten bzw. Verlassen eines solchen Ortes passiert, solange das, was danach passiert, in keiner direkten Relation zu der geträumten Sache steht. Ansonsten wären ja diese Orte gewissermaßen "Synchronisationspunkte" mit dem Muster...
---
Von allem was mir ist verloren gegangen, hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen.

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Beitrag Nr. 3
28. Saven 09, 15:36

Daimon Xander
Rang: Geweihter

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Kann mir vorstellen, dass der Shayol Ghul einer der Orte ist, die man nicht betreten kann. Sonst fällt mir nichts ein.

Gruß
---
Er wird sein Volk mit dem Schwert des Friedens töten und sie mit dem Blatt vernichten.

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Beitrag Nr. 4
28. Saven 09, 16:17

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Ich habe Far Madding auch nur erwähnt, weil mir kein anderer, möglicherweise unzugänglicher Ort einfiel. Kann gut sein, dass es Traumgängern keine Probleme macht, die Stadt zu betreten. Mir ist außerdem wieder eingefallen, dass Luc/Isam ja in den Turm geflüchtet ist, also muss man auch ihn betreten können. Damit wären wir wieder bei Rhiudean als dem einzigen Ort außer den Steddings. Es erscheint auch mir wahrscheinlich, dass der Shayol Ghul abgeschirmt sein könnte, aber trotzdem bleibt die Frage, welche Orte sonst noch unerreichbar in der Welt der Träume sind.

Da Rand 2x das Stedding Tsofu betritt, könnte man das "Logikrätsel" vielleicht über Egwenes Träume, die ihn betreffen, lösen. Taucht ein Traum, der sich eindeutig auf etwas nach dem Verlassen des Steddings bezieht, schon vorher bei Egwene auf, dann wissen wir es genau.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 5
28. Saven 09, 17:16

Nuto
Rang: Bauer

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Ich denke, es ist so wie Egwene es an der Stelle auch verstanden hat, dass man nicht davon wahrträumen kann, was mit einer Person passiert so lange sie an diesem Ort ist, aber man schon davon träumen kann, was danach ist.

Egwene hatte mehrere Träume, die noch nich eingetreten sind und träumt ja z.B. auch davon wie Rand die Drachen auf seinen Armen erhält.
---
We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.

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Beitrag Nr. 6
28. Saven 09, 17:45

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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Kann ja sein, dass ich mich mächtig irre, aber ist Isam/luc nicht in FarMadding als er die Falschen umbringt??
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 7
3. Amadaine 09, 01:19

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Ich bin mir zwar nicht sicher, glaube aber, dass diese Szene in Ebou Dar spielt und nicht in Far Madding.

Aber es gibt eine andere Szene, die eindeutig belegt, das ein weiterer Ort nicht in TAR betreten werden kann: Als Perrin entdeckt, dass das Wegetor an den Zwei Flüssen wieder offen ist. Hier heißt es: "Er berührte die matte Fläche und knurrte. Es hätte auch ein Spiegel sein können. Seine Hand glitt darüber wie über das glatteste Glas." Es ist also klar, dass die Kurzen Wege zumindest nicht über die Wegetore betreten werden können (Tore dorthin mithilfe der Macht sind vermutlich möglich). Allerdings ist zweifelhaft, ob die Weisen Frauen der Aiel das je ausprobiert haben.
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 8
9. Amadaine 09, 18:37

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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Und es wirft sich auch die Frage auf ob Rhidean noch immer unbetretbar ist. In TAR ist Asmo ja als ?Egwene?( oder wars Nynaeve) ihn sah nicht durch diese Kuppel gekommen. (vieleicht später schon, denn wie sonst wusste er dass der CK schlüssel drinnen ist?)
Aber er und Rand haben diese Abschirmung ja gründlich zerlegt, also ist Rhuidean vieleicht garnichtmehr blockiert
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Beitrag Nr. 9
9. Amadaine 09, 20:55

Salak Turvalis
Rang: Behüter

Benutzer-Avatar

Inzwischen ist Rhiudean frei zugänglich, behaupte ich mal. Es war sicherlich der Nebel, der Asmodean fernhielt, und der ist verschwunden. Asmodean hat mMn von Mat erfahren, dass sich höchstwahrscheinlich ein Zugangsschlüssel in Rhuidean befindet. Er hat ihn doch immer nach Einzelheiten gefragt und irgendwann wird Mat sich vermutlich verplappert haben, da er ja nicht ahnen konnte, um was es sich handelt. Damit hat Mat Rand schon zweimal unabsichtlich "verraten", was gut zu dem passt, was er nach ihrem "Ausflug" in die zahllosen Parallelwelten zu Rand sagt.
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Beitrag Nr. 10
12. Amadaine 09, 17:03

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Wie stehts mit den Paralellwelten der Steine? Dafür spricht, dass Verin sagt dass TAR alle Welten schneidet.
Allerdings hat Egwene keine Träume von Rand während er dort ist was für mich eher dagegen spricht, auch wenn mir nicht klar ist wie Wahrträumen und TAR jetzt genau zusammenhängen.
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