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Beitrag Nr. 41
25. Aine 06, 01:54

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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sehr viel kleiner ist RJ aber auch nicht.
200k grenzländer marschieren nach andor, wo sich 50k vs 60k vs 80k einen lustigen dreiseiten kampf liefern, um die weisse burg streiten sich auch ca 300k soldaten, in arad doman laufen soldaten im mittleren hunderttausenderbereich rum, die seanchan haben ca 300k soldaten über den südwesten verteilt...da kommt ganz schön was zusammen. und das direkt nach einem sommer in dem nichts geerntet werden konnte weil überall der schnee liegen blieb. guten hunger wünsch ich :>


---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 42
25. Aine 06, 10:52

Jenn Calhar
Rang: Bettler

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Nicht nur das, WarMouse. Nach dem Sommer ohne Sonne und mit viel Schnee folgte der Sommer ohne Regen. Wir befinden uns also im 2. Jahr der Missernten. Hinzu kommt, daß zumindest Cairhien seit Jahren von angrenzenden Staaten mit Getreide versorgt wurde. Dies müßte im 2. Band englische Ausgabe nachzulesen sein.

Die Größe der Aielarmee habe ich dabei nur als ein Beispiel herangezogen. Ich denke, daß ich mit der nächsten Umdrehung des Rades, d.h. wenn ich die Bücher wieder von vorne lese, mal versuche, die Armeegrößen schriftlich mit Quellenbelegen zu fixieren.

Die Frage, die sich mir auch gestellt hat, war, wie groß die Bevölkerung der 2 Flüsse wohl sein mag. Beim ersten Lesen hatte ich Edmondsfeld auf etwa 200500 Menschen geschätzt. Nachdem was da aber an Armeen aus dem Gebiet kommt, habe ich damit total falsch gelegen oder das "alte Blut" läßt Zellteilung zu.


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Beitrag Nr. 43
25. Aine 06, 11:10

aria
Rang: Aes Sedai

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200 leute? da hätt ich auf wesentlich weniger geschätzt, höchstens so um die hundert, vielleicht 120, das wären dann mit ca fünf leuten pro familie immernoch 24 familien. auf so groß hab ich emondsfeld nicht geschätzt. aber du hast ja recht, am anfang, als perrin die cauthons befreit hat, da waren es ja nur ein paar jungs die mitgeholfen haben, alles hübsch in logischen zahlen. aber mittlerweile.... vermutlich doch zellteilung *plopp...plopp...* *g*


---
geschichte ist die lüge auf die man sich geeinigt hat.

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Beitrag Nr. 44
25. Aine 06, 13:28

Jenn Calhar
Rang: Bettler

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Ich hatte halt überlegt, daß jedermann verheiratet zu sein schein und Tam al'Thor wohl so ziemlich der einzige Witwer zu sein scheint, den man/frau nicht sofort wieder unter die Haube gebracht hat. Die Familiengröße scheint bei Robert Jordan bei etwa 5 Personen zu liegen.

Als die Trollocs im ersten Buch das Dorf angreifen, ist nach dem Angriff von einigen Häusern die Rede, die abgebrannt seien, wobei der Eindruck hängen blieb, daß sich diese Zahl im einstelligen Bereich bewegte. Dies führte für mich zu dem Schluß, daß Edmondsfeld etwa 20 Häuser umfaßt plus etwa 20 Höfe im Umland. Macht etwa 40 Familien à 5 Personen, also etwa 200. Da al'Thor aber 1 Nachbargehöft hat, was relativ nahe zum eigenen Hof liegt, dies aber der dünnbesiedeltste Teil der 2 Flüsse ist, hatte ich die Zahl nach oben korrigiert.

Mal abgesehen davon fehlen bei den 5 Personen auch noch Großeltern etc., die man noch hinzurechnen müßte. Ob die wohl auch alle hervorragende Bogenschützen und Stabkämpfer sind... ;O)


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Beitrag Nr. 45
25. Aine 06, 14:57

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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es fehlen nicht nur die grosseltern, sondern auch onkel/tante kusin/kusine und ähnliches.
und wieviele bauernhöfe es im umland gibt wisen wir auch nicht, es sind aber keineswegs wenige wenn man bedenkt, wie vile leute perrin auf seiner reise trifft, obwohl der grossteil der bauernhöfe abgebrannt/verlassen ist.
und grade auf bauernhöfen wohnen nicht nur vater, mutter + 3 kinder wie es in den dörfern vielleicht vorherrscht sondern echte grossfamilien, somit pro familie mehr als nur 12 kämpfer.
bei den zwei flüssen hatte ich bisher nicht den eindruck, dass dort zellteilung stattfinden würde, die zweiflüssler treten ja doch eher in hundertergruppen auf.
und 500 familien mögen die zwei flüsse schon vor den flüchtlingsströmen enthalten haben, es gibt ja ausser emondsfeld noch 3 andere dörfer + umland.
nachdem die ganzen flüchtlinge erst mal eingewandert sind ist eh jedwede zahlenabschätzung unmöglich.


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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 46
25. Aine 06, 15:36

Jenn Calhar
Rang: Bettler

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Stimmt zwar, WarMouse, allerdings war auch Eingangs zum Thema "Zwei Flüsse" und Edmonsfeld von der ursprünglichen Darstellung die Rede, also Band eins. Ich meine, dass es drei bis vier Phasen gibt, wenn wir von der Bevölkerung Edmonsfeld reden.

  • Phase 1: kleines Nest, etwa 200 Einwohner, dünn besiedeltes Umland (Band 1)

  • Phase 2: Perrin mit Erkundungstrupp, wirkt etwas dichter besiedelt, Perrin überzeugt die ersten Leute, ihre Farm zu verlassen (Band 4, Kapitel 32)

  • Phase 3: Sprunghafter Anstieg als immer mehr Jugendliche in Perrins Gruppe kommen, das Gebiet erschien mir deutlich dichter besiedelt als noch einige Seiten vorher. (Band 4, Kapitel 40)

  • Phase 4: Zuwanderungen von außen, die auch Handwerker ins Land bringen, die es vorher nicht in den Zwei Flüssen gab. (Band 6, Prolog)



  • *Buchangaben beziehen sich auf die Englischen Bücher*

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    Beitrag Nr. 47
    25. Aine 06, 18:51

    aria
    Rang: Aes Sedai

    Benutzer-Avatar

    achso, du meinst sozusagen auch den landkreis um emondsfeld. ich habe da eher nur an das dorf alleine gedacht.
    taren fähre müsste da schon größer sein.


    ---
    geschichte ist die lüge auf die man sich geeinigt hat.

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    Beitrag Nr. 48
    26. Aine 06, 12:36

    WarMouse
    Rang: Vorsitzender

    Benutzer-Avatar

    also ich weiss nicht genau auf welche "Armeen die aus dem Gebiet kommen" ihr meint, aber nach meinem verständniss gab es nie armeen aus emondsfeld.
    immer wenn es um irgendwelche kämpfe ging, dann waren auch leute von ausserhalb beteiligt, und nach der belagerung emondsfeld durch die trolloc war jede gruppe die erwähnt wurde eine gruppe aus den 2flüssen, nicht aus einer unterregion.
    und die 2flüsse als ganzes können durchaus tausende von bogenschützen hervorbringen, vor allem da wir zum einen nicht genau wissen wieviele bauernhöfe über die region verstreut sind, und wir noch dazu absolut keine ahnung haben wieviele menschen durch die unruhen aus anderen ländern (so man die 2flüsse denn schon als land bezeichnen kann) zugewandert sind.

    zu dem dünn besiedelten umland von emondsfeld auch das wissen wir nicht.
    wir erleben das umland in seiner ursprünglichen form vor allem aus rands sicht, und der bauernhof der al'Thors liegt in richtung schattenwald (oder wasserwald oder wie immer er hiess).
    diese besondere richtung ist dünn besiedelt, dass wissen wir, aber in den anderen richtungen kann durchaus mehr los sein. perrins reise deutet dies ja zumindest an, wobei perrin schon durch ein kriegsgebiet zieht.
    daher mag es zwar durchaus sein, dass das land so wenig einwohner aufweist wie perrin vorfindet (ok es gab auf jeden fall mehr, aber die von den trollocs getöteten können ja jetzt nicht mehr bogenschiessen, daher sind sie egal);
    wir wissen ja alle wie stur die 2flüssler sind, also ist nicht ausgeschlossen das einfach jeder hocken bleibt wo er wohnt bis die trollocs anklopfen.
    es kann aber auch sein, dass eine anzahl klügerer bauern schon ausgewichen waren als perrin dann die holzköpfe aus ihren häusern schmeichelt.

    was ich persönlich für übertrieben halte ist, dass all diese bauern ach so dolle bogenschützen sind, und auch wie wirkungsvoll fernwaffen allgemein sind (8 schuss aus einer schweren armbrust pro minute sonst gehts noch herr RJ???).
    da fragt man sich doch, wiso sich überhaupt jemand die mühe macht schwertkämpfer auszubilden. verpass dem selben schwertkämpfer eine armbrust, und er erschiesst X gegner bevor die überhaupt in reichweite sind. aber das ist wohl etwas offtopic :/


    ---
    Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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    Beitrag Nr. 49
    14. Amadaine 06, 12:56

    Rogosch
    Rang: Kandierter Apfel

    Admin-Avatar

    so ... nochmal zur korrektur: perrins familie lebte im wasserwald und rand im westwald
    ansonsten könnte man das ja mit demografischen theorien angehen ... kommt halt drauf an in welcher phase die sich da befinden (demografischer übergang, is vllt anzuwenden) danach hätten die aber wahrscheinlich auf dem kontinent (ohne wüste und schara) höhstens 2 oder 3 millionen einwohner =/


    ---
    Stiller Wächter

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