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Navigation: » RdZ-Forum » Geschenke das Schattens [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 11
4. Taisham 09, 15:43

Lord_Shizo
Rang: Bauer

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In TAR zu wechseln sollte ja relativ einfach sein, als Egwene körperlich reingeht, kann sie auch die Schmerzen in ihrem Körper "abschalten", wieso sollte man also nicht auch seine Gestalt verändern können?
Das Zitat aus des Schöpfers Blog muss auch nicht ein Fehler sein.
"Wann immer er TAR betritt, entscheidet er sich willentlich zwischen Aussehen und Persönlichkeit von Luc oder Isam." Das schließt es nicht aus, dass er auch dazwischen willentlich wechseln kann, nur, dass er dazu genötigt ist.
---
Von allem was mir ist verloren gegangen, hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen.

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Beitrag Nr. 12
5. Taisham 09, 11:48

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Klar kann man in TAR seine Gestalt verändern, Siuan ist ja angeblich "an jeder Ecke eine andere", damit niemand sie erkennen kann. Seine Gestalt zu wechseln ist nicht das Problem, sondern der Wechsel der Persönlichkeit, der nur bei Slayer (und bei Rand gegen Rahvin) auftritt.

RJ's Formulierung ist zwar kein Fehler, aber immerhin unvollständig, wenn er beides auch in TAR wechseln kann, was offenbar der Fall ist. Wenn die Formulierung also in dieser Richtung unscharf ist, dann gilt das auch für die Gegenrichtung, ein Wechsel von Gestalt und Persönlichkeit innerhalb der "realen" Welt wird nicht ausdrücklich ausgeschlossen. Dummerweise macht dann die gesamte Aussage keinen Sinn mehr, weil Luc/Isam dann jederzeit den Wechsel vollziehen kann. Lange Rede, kurzer Sinn: Was RJ hier mMn andeutet, ist die Grenze, die seine Fähigkeit einschränkt.

Etwa so: "Vom Augenblick des Betretens von TAR bis zum Moment des Verlassens von TAR kann Slayer beliebig beide Persönlichkeiten und Gestalten annehmen. Er tut dies aber nicht, sondern ist immer in der Gestalt unterwegs, die gerade seine Persönlichkeit bestimmt." Letzteres schließe ich aus "appearance and personality of either Luc or Isam". Hinzufügen könnte man dann noch "Außerhalb TAR's hat Slayer immer Lucs Gestalt und beide Persönlichkeiten verschmelzen zu einer gemeinsamen.", und zwar, ohne in Widerspruch zu RJ zu geraten. Dennoch ist Letzteres natürlich reine Vermutung meinerseits.

Mir ist noch eines an RJ's Aussage aufgefallen: Es klingt fast so, als wäre "Slayer" weder Luc noch Isam, sondern jemand drittes und wähle nur deren Gestalten. Soweit ich mich erinnere, klang das bei Luc ganz anders, er wird einfach zu Isam und der Übergang ist so selbstverständlich, dass er es kaum bemerkt, eine bewusste Entscheidung, sich zu verwandeln, wird aber nicht erwähnt, ebensowenig ein Grund für die Verwandlung. Meine dreiste Folgerung daraus: Der ursprünglich im Licht wandelnde Luc wurde in der Fäule überwältigt und so verändert, dass der Schattenfreund Isam in diesem Körper "wohnen" konnte. Im Laufe der Jahrzehnte wurde Luc dann seinem "Besatzer" immer ähnlicher und übernahm viele seiner Verhaltensweisen und Denkmuster, bis heute schließlich beide kaum noch zu unterscheiden sind.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 13
5. Taisham 09, 21:34

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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wenn man sich auf die ?prophezeiung? in fal dara beruft ( one lived one died but both are oder so irgendwie ging die) dann dürfte die Rothaarige gestalt in der er in den 2Flüssen autrat einfach der teil sein der mit rand verwand is ( da is ja irgendein verwanter von Tigraine verschwunden der vermutlich später auch Janduin( rands echten vater) gekillt hat und der teil in TAR is Lans verschwundener verwandter der gestorben is aber irgendwie in TAR weiterlebet( WOLFSBRUDER?) aber irgendwie mit der körperlichen form des anderen verbunden is.

Ich weiss is seltsam formuliert und ich hab auch keine ahnung warum oder wie die beiden aneinander hängen aber so hätt ich mr das gedacht
---
Soon comes the day all shall be free. Even you, and even me. Soon comes the day all shall die. Surely you, but never I.

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Beitrag Nr. 14
6. Taisham 09, 00:03

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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An diese Prophezeiung habe ich auch kurz gedacht, war mir aber nicht sicher, ob vielleicht Rand gemeint war. Falls nicht, ist sicherlich Luc (Tigraines Bruder?) derjenige, der noch lebt. Er hat wohl versucht, Tigraine in der Fäule zu finden. Ich weiß nicht mehr, woran Isam (ein Cousin von Lan) starb, aber ein Teil von ihm wohnt jetzt anscheinend in Lucs Körper.

Für solche Körpertausch-Aktionen ist ja normalerweise der DK persönlich zuständig, der die alte Seele entsorgt, bevor er eine neue in einen Körper pflanzt. In diesem Fall jedoch war das nicht möglich, denn er hatte keinen ausreichenden Zugriff auf die Welt, die 7 Siegel waren noch intakt. Da ich annehme, dass er trotzdem irgendwie jemanden belohnen wollte, der am Sturz Malkiers beteiligt war, musste er einen anderen Weg finden. Ich vermute, er (bzw. "Baalzamon") hat über Tel'aran'rhiod Kontakt mit Isam aufgenommen und diesen "just in time" zum Turm von Ghenjei geschickt, wo Isam dann mit den Finns einen Deal machen konnte, der seine Erinnerungen - vielleicht sogar seine Seele - bewahrte, obwohl er starb. Als dann Luc in der Fäule auftauchte, fand der DK (wieder über TAR) heraus, dass der ein geeigneter Wirt wäre, also ließ er ihn in den Turm bringen und - Bingo - Isam ist in dessen Körper, weil auch das Teil seines Deals mit den Finns war. Dummerweise ist auch Luc noch in seinem Körper, aber damit arrangieren sich beide über die Jahrzehnte. Gleichzeitig zeigt der DK den beiden ein paar nützliche Tricks, z. B. wie man ohne die Eine Macht TAR verlässt oder betritt.

Was ich dabei auch annehme, ist, dass beide von Haus aus das Talent des Träumens besitzen und dass der DK dadurch (über Baalzamon/Ishamael) beide beeinflusst hat. Da bei beiden nicht von gelben Augen die Rede ist, halte ich es für ausgeschlossen, dass einer von ihnen ein Wolfsbruder ist oder war.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 15
6. Taisham 09, 00:16

Kreuzbergler
Rang: Asha'man

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jahh ich achte nur dass der wunsch wöfle zu töten nicht von ungemein kommt und wenn schattenhunde verzerrt wofsselen sind warum könnte dann nicht eine der beiden ersöhnlichkeiten ein verhauter-wolfsbruder sein...
was lans verwandten angeht der war der sohn von der, die malkier so gespalten hat und is mit seiner mutter einfach verscwunden als malkier überrannt wurde da kann gut sein dass einem trolloc die waffe ausgerutscht is....

Und ja lord luc der ja rothaarig is ist der typ der normal rumläuft wenn er nach Tar geht hat er zumindet meist die gestalt von lans verwandtem isam ich glaubte ja immer da ich mich an keine stelle erinern kann in der er in TAR rothaarig is
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Beitrag Nr. 16
6. Taisham 09, 13:42

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Mir kam gerade so eine vage Erinnerung von der Stelle, wo Slayer die Falschen im Schlaf tötet. Verlässt er da als ISAM die Welt der Träume? Bin mir jedenfalls fast sicher, dass hier Luc und Isam beide in TAR auftauchen.

Ich glaube, Luc und Isam jagen einfach gerne Wölfe. Das ist eine Herausforderung für jeden Jäger und außerdem kann man die in beiden Welten jagen, ist doch super (außer für die Wölfe). Kann natürlich auch sein, dass beide vom DK auf Wölfe getrimmt wurden, weil die für TG wichtig sind...
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"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 17
15. Taisham 09, 16:27

Jain Charin
Rang: Bauer

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Habe gerade noch eine Stelle in WH gefunden, die darauf hinweist, dass Isam auch in der wachen Welt agieren kann:

"...he carefully unsheathed the two poisoned daggers and stepped out of the Unseen World into the waking. As he did, he became Luc. It seemed appropriate"


und dann noch über den Mord an Amico und Joiya im Stein von Tear:
"That had been Isam, not him, but the memories were none the less prized for that. Neither of them got to kill an Aes Sedai very often."



Also können beide Persöhnlichkeiten in beiden Welten existieren, in welcher Form auch immer.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 18
16. Taisham 09, 12:54

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Jain: Ganz im Gegenteil! Genau diese Stelle

As he did, he became Luc.
spricht dafür, dass Isam TAR nicht körperlich verlassen kann, denn sobald er das tut, verwandelt er sich automatisch in Luc. Es klingt für mich nicht so, als ob Isam seine Erscheinung bewusst wechselt.

Wenn Isam Amico + Joiya tötete, dann vermutlich in TAR. Alles, was dort mit einem geschieht, bleibt ja auch in der wachen Welt real. Das würde erklären, wie es Isam gewesen sein kann und nicht Luc.
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 19
16. Taisham 09, 14:10

Jain Charin
Rang: Bauer

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Aber es heißt ja eben weiter "It seemed appropriate." Also angemessen. Nicht notwendig. Es kann natürlich auch bedeuten, dass sein möglicherweise gezwungenes Luc-sein zufällig passend für die Situation ist.
Aber ich finde es klingt eher, als ob er sich für die Gestalt von Luc entscheidet, weil es ihm dieses mal angemessen erscheint.
---
A Elbereth Gilthoniel / o menel Pala-diriel / le nallon s'di'nguruthos! / A tíro nin, Fanuilos!

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Beitrag Nr. 20
16. Taisham 09, 16:40

Lord_Shizo
Rang: Bauer

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Ehem... die beiden Stellen deuten doch eigentlich darauf hin, dass sowohl Luc als auch Isam in der freien Welt agieren können.

"He became Luc" spricht für Luc, ist ja klar. Aber auf der anderen Seite, erinnern wir uns, wie Amico und Joiya bestraft wurden: sie wurden mit den Zungen an die Tür genagelt. das kann man in TAR zwar auch, wird aber in der normalen Welt nicht so wiedergespiegelt. Ergo, war Slayer dort in Gestalt. und dann sagt er : "That had been Isam, not him". Also, wenn das nicht eindeutig ist!
---
Von allem was mir ist verloren gegangen, hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen.

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