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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Ist Moridin ein übergelaufener Drache? [ 1 2 ]

Beitrag Nr. 1
20. Aine 07, 14:17

Sharoz
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Als Moridin mit das erste mal gesehen wird, spielt er ein "Brettspiel", dass er "Der Fischer" nennt, obwohl er auch noch andere Namen nennt.
Auf jeden Fall stört es unseren Spieler, dass er nicht weiß, wieso es gerade so heißt.
Wobei ein starker Kontext zum Drachen aufgebaut wird. (u.a. wechselt der Fischer während des Spiels öfters die Seiten.)

Die ganze Situation ist irgendwie eigenartig. Ich werde mal schauen, ob ich die Textstelle wieder finde.

Edit: Band 21: Der Pfad der Dolche, Seite 61 (Prolog)
Da fängt es an.
---
Sharoz Asha'man

[ antworten ]

Beitrag Nr. 2
20. Aine 07, 15:17

Maddok
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Halt ich irgendwie für abwegig. Ich denke mal, dass es klar ist, dass Moridin Ishamael ist. Schließlich galt der sogar unter der Verlorenen als verrückt und das wurde doch auch schon mehrmals von Moridin gesagt.
---
Asha'man, Augen geradeaus!

[ antworten ]

Beitrag Nr. 3
23. Aine 07, 01:13

Nadal
Rang: Da'covale

Benutzer-Avatar

wurd nicht auch schon irgendwo gesagt, daß er der wiederbelebte ishi ist.
immerhin hat er in der ganzen zeit dem DK gediehnt und auch sehr erfolgreich...




[ antworten ]

Beitrag Nr. 4
24. Aine 07, 15:25

Sharoz
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Ok, ich will meine Vermutung noch ein bissel untermauern, jetzt wo ich etwas Zeit habe ;-) Soweit ich weiß, ist die Vermutung, dass Ishamael Moridin ist, doch eben nur eine Vermutung, oder? Zumindest erinnere ich mich an keine Aussage von RJ diesbezüglich.

Seite 61, Band 23
Moridin spielt "Steine", Sha'rah (Das Spiel mit den o.g. Fischer)
Der Fischer war stets als Mann gearbeitet. Eine Augenbinde machte ihn blind, und er presste eine Hand auf die Seite, wo einige Tropfen Blut durch seine Finger rannen.

Ok, Fischer hat anscheinend einige Ähnlichkeiten mit Rand. Wunde an der Seite, und er wechselt oft die Seiten. Mehr dazu gibt es hier: hier
Die Gründe dafür, wie auch der Ursprung des Namens, waren im Dunst der Zeit verloren. Manchmal entzürnte es ihn, welches Wissen bei den Umdrehungen des Rades verloren ging, Wissen, das er brauchte, Wissen, auf das er ein Recht hatte, ein Recht!


Zu bemerken ist an dem ganzen Textabschnitt (hier nur Auszüge), das Moridin recht sicher ist, dass der Fischer ein Überrest eines früheren Rands ist. Der war vielleicht kein Bauernjunge, sondern Fischer ^^

Aber das er so darauf beharrt, dass er ein Recht auf dieses Wissen hat, ist schon merkwürdig. Alle Auserwählten zeichnen sich vorallem durch Habgier aus. Jeder denkt eher an die Zukunft als an so etwas unwichtiges. Aber wenn Moridin ebenso eine inkarnation des Drachen ist, dann würde ich das viel eher verstehen.

Und dann ist da noch etwas anderes: Nachdem sich Rands und Moridins Baalsfeuer in Shadar Logoth getroffen haben, als Rand Sammael platt gemacht hat, sieht Rand ab und an ein Gesicht am Rande seines Sichtfelds. Nun, etwas ähnliches kennen wir ja in etwas anderer Form von Rand, Perrin und Mat. Wenn sie an einander denken, haben sie Visionen von einander. Das könnte heißen:
a) Moridin auch ta'veren. Könnte also auch ein Drache sein.
(Die unterschiedlichen Visionen können wir damit wegdiskutieren, dass es sich mit einem Schatten-ta'veren anders verhalten könnte als sonst...)
oder b) Moridin und Rand wurden auf eine Art verbunden, die wir noch nicht genauer kennen.
oder aber c) Rand sieht jemand ganz anderes, zB Logain, den er ja auch nur wage kennt. (Denn das Gesicht kommt ihm leicht vertraut vor.)

Außerdem spricht LTT teils merkwürdige Dinge in Rands Kopf aus:
Band 26, Seite 25
DU HAST SIE VERNICHTET, flüsterte Lews Therin in seinem Kopf. JETZT HAST DU EINEN ANDEREN, DEN DU VERNICHTEN KANNST, UND DAS VOR DER ZEIT. ICH FRAGE MICH, WIE VIELE WIR DREI VOR DEM ENDE TÖTEN WERDEN.

Wir Drei? Also zwei davon sind schon mal Drachen ;-) Und wer könnte wohl der Dritte sein? Richtig, mMn Moridin, denn wer kommt sonst noch in Frage?

Soo, ich hoffe ihr konntet mir folgen!
---
Sharoz Asha'man

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Beitrag Nr. 5
24. Aine 07, 16:06

Maddok
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

a) Moridin auch ta'veren. Könnte also auch ein Drache sein.

Selbst wenn Moridin ta'veren sein sollte, heißt das noch lange nicht, dass er auch ein Drache ist. Sind Mat und Perrin schließlich auch nicht. Außerdem gibt es meiner Meinung nach nur einen Drachen, und das ist LTT. Oder halt seine Wiedergeburten.
Und die letzte Textstelle die du Zitiert hast, hab ich anders ausgelegt. Ich glaube, dass auch LTT zu seiner Zeit als Drache einen "ehemaligen" in seinem Kopf hatte und das er hier den meint.
---
Asha'man, Augen geradeaus!

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Beitrag Nr. 6
24. Aine 07, 16:09

tkTRAITOR
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

das mit dem dritten gesicht wird/wurde doch meist so gedeutet das dies die zunehmende vermischung von rand und lews therin zu einer dritten person andeutet/symbolisiert. hab band 30 und 31 noch nicht gelesen, also wenn aus denen was anderes hervorgeht ok, aber das macht für mich auch in hinbklick auf diese sterben um zu leben immer nen sinn

von der tatsache das moridin sich über den verlust von wissen aufregt zu schließen er sei ein wiedergeborener drache hat zwar etwas für sich, geht mir aber zu weit. erstmal gibt es durchaus sehr eindeutige hinweise das moridin ishamael ist ( z.b die aussage von demandred das moridin schon vor seiner rückkehr/wiederbelebung ziemlich verrückt war ); und wenn man davon ausgeht das moridin ishamael ist kann man die gier nach wissen durchaus auch auf andere weise deuten. ishamael war vor seinem übergang zum schatten theologe und philosoph, da ist es für mich durchaus verständlich das es ihm mehr um wissen geht als z.b sammael, der vor seiner karriere als schattengeneral profisportler war


[ antworten ]

Beitrag Nr. 7
6. Saven 07, 16:43

Daved Hanlon
Rang: Schattenlord

Benutzer-Avatar

ich finde die These klasse :)


Original von tkTRAITOR

das mit dem dritten gesicht wird/wurde doch meist so gedeutet das dies die zunehmende vermischung von rand und lews therin zu einer dritten person andeutet/symbolisiert. [...]



halte ich persönlich für nicht so wahrscheinlich, muss mich ja aber erstmal wieder durchs ganze forum lesen... mir kommt es komisch vor, dass LTT oder auch Rand diese dritte person dann bewusst wahrnehmen würden und auch über sie reden würden.


Original von Sharoz

Soweit ich weiß, ist die Vermutung, dass Ishamael Moridin ist, doch eben nur eine Vermutung, oder? Zumindest erinnere ich mich an keine Aussage von RJ diesbezüglich.


muss ich dir zustimmen, die Vermutung liegt zwar nahe, wurde aber auch meines wissens nie bestätigt... aber auch hier würde ich mich nicht als autorität aufführen ;)


Das einzige, was mich and er Theorie zweifeln lassen würde, ist die Tatsache, dass es doch schwer ist wiedergeboren zu werden, wenn man nicht tot ist, oder? Und ich meine, dass, sollte der Drache überlaufen, das Rad gebrochen wird und eben nicht mehr immer wieder der Drache wiedergeboren wird. Hat man denn definitiv belege dafür, dass in früheren Zeitaltern Drachen übergelaufen sind?

[ antworten ]

Beitrag Nr. 8
24. Saven 07, 16:08

NorrinRadd
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Hallo Leute,

also ich finde die Theorie deshalb abwägig, weil Osan´gar (alias Aginor) am Ende von (ich glaube) Band 27 (als Rand und Nynaeve die männliche Seite der macht reinigen...) an Morridn denkt -der gerade seine Seelenfalle berührt - und dann sowas wie sagt/denkt: "Er war früher schon wahnsinnig und hielt sich für den Großen Herrn selbst, bevor er wiederbelebt wurde"
Und das ist eindeutig Ishamael...

ABer wer der dritte im Bunde is möcht ich doch auch zu gerne wissen ;-)

LG Norrin

[ antworten ]

Beitrag Nr. 9
24. Saven 07, 22:26

E. M. Tedronai
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Wie wärs damit?:
"Der Preis war viel zu hoch. Ishamael war sicherlich halbverrückt gewesen, und als Moridin war er es immer noch. Wie lange würde es dauern, bis sie ihn entfernen konnet?"(Band 30 Die Klinge der Träume S. 209 Z 1-4)
---
Wurmangriff aus der Fäule: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ antworten ]

Beitrag Nr. 10
13. Tammaz 07, 17:07

Machin Shin_2
Rang: Rekrut

Benutzer-Avatar

Ich würde sagen dass Lews Therin auch einen noch älteren drachen im Kopf gehabt hat, also den vor Lews Therin. D.h. dass es vllt auch in der Vergangenheit schon öfters vorkam dass ein Drache den Vorgänger in seinem Kopf hatte. Also zumindest ist das meine meinung =). Was die Verbindung zwischen Moridin und Rand angeht: ich vermute dass das aufeinandertreffen von Wahrer Macht und Einer Macht die beiden verbunden hat, weil das auch den Konflikt zwischen Schöpfer und Dunkler König darstellt. Schließlich hat Moridin die wahre Macht benutzt um das Baalsfeuer zu weben.
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Ich bin keine Signatur! Ich putze hier nur...

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