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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Was ist der Schatten? [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 41
12. Saven 07, 13:42

Nebelleuchte
Rang: Jumara

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*holt seine Frau mal von der langen Leitung weg*

Genau, der Große Herr sagt zu Demandred: "Lasst den Herrn des Chaos reagieren."
Und da meint nun Tedronai, dass dies ja ein Indiz dafür ist, dass mit "Herrn des Chaos" NICHT der Große Herr gemeint ist, denn warum sollte er sich selbst den Namen "Herr des Chaos" geben.
Die Argumentation finde ich gar nicht mal unschlüssig. Nur, wer ist dann gemeint?
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 42
13. Saven 07, 19:48

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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*Immer schön aufpassen, Schätzchen.* *g*

War mir durchaus klar, was der Kollege meinte. Aber das finde ich dann trotzdem an den Haaren herbeigezogen. Es sei denn, Ihr präsentiert mir jetzt - gestatten - den Herrn des Chaos.
---
Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 43
13. Saven 07, 20:25

Nebelleuchte
Rang: Jumara

Benutzer-Avatar

*deutet mal auf seinen allerletzten (Frage-)Satz*

Ich weiß nicht, wer es sein könnte - aber ich finde die Argumentation trotzdem nicht schlecht.

Was soll es denn bedeuten, "Lass den Herrn des Chaos herrschen" wenn der Große Herr damit sich selber meint?
Demandred wird wohl kaum dem Großen Herrn dabei helfen können, dass dieser die Welt berühren kann - dass kann der Große Herr doch selbst am besten.

Also sollen Demandred und die anderen Auserwählten etwas tun, was der Große Herr nicht selbst kann - also kann mit dem "Herrn des Chaos" nicht der Große Herr gemeint sein.

Versteht noch jemand, was ich sagen wollte?
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 44
17. Saven 07, 08:49

Jenam Marlen Ekandor
Rang: Soldat

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Hallo alle miteinander,

ich möchte kurz Verin zitieren, die, wie wir alle wissen, wahrscheinlich am meisten über alles und jeden und den Schatten im besonderen zu wissen scheint.

"»Paradox, Kind. Der Dunkle König ist die Verkörperung des Paradoxen und des Chaos, der Zerstörer von Vernunft und Logik, der Störer allen Gleichgewichts, der Hinderer aller Ordnung.« Band 5 Kapitel 20

Ich würde schon sagen, der Dunkle König ist der "Lord of Chaos" und finde eigentlich nichts daran, wenn er von sich selbst in der dritten Person spricht.
Klingt einfach erhabener (und sinnvoller), als würde er stattdessen sagen: "Lasst mich in der Welt herrschen!"

Ich denke, wer will eher damit ausdrücken, dass seine Diener überall Chaos und Verwirrung stiften sollen, was ja seinen Zielen sehr entgegenkommt. Da er selbst für Chaos und Verwirrung steht, hat er daraus dann ein kleines Wortspiel gemacht.

(Ich glaub, ich änder bald meine Gesinnung. Sowas von witzig, der Schatten!)

Gruß
JME

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Beitrag Nr. 45
17. Saven 07, 13:33

Shi´iri
Rang: Gai'schain

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Bin genau Deiner Meinung.
Der DK will doch, dass Chaos herscht. Aber er will sich doch nicht selbst mit dem Kleinkram abgeben, dafür hat er schließlich seine Untertanen. Der macht sich doch die Finger (falls er welche hat) nicht selber schutzig.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 46
17. Saven 07, 16:29

Bero_Avrion
Rang: M'hael

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Ja, auch wenn es etwas komisch klingt, dass der DK scheinbar von sich selbst in der dritten Person spricht, habe ich das auch in etwa so verstanden. Ich denke, es soll so viel bedeuten wie: "Lasst das Chaos regieren!", nur dass es mit "Herrn des Chaos" besser klingt.
Ich denke der DK meint nicht, dass er regiert (das kann er schließlich erst, wenn er aus seinem Gefängnis ausbrechen konnte), sondern, dass sozusagen eine seiner Domänen die Welt beherrscht, dass diese aber keine Personifizierung hat. Also es gibt keine Person, die das Chaos repräsentiert.

Gruß, Bero

[ antworten ]

Beitrag Nr. 47
18. Nesan 08, 03:29

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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Also, Sinn für Humor hat der DK mit Sicherheit - hätte er sonst einen Mann in einen Frauenkörper gesteckt?

Doch zum Topic:

Ich glaube, dass viele hier einen Fehler machen, wenn sie vom DK als "er" sprechen, mMn handelt es sich keineswegs um eine PERSON. Meine Idee vom DK ist etwas kompliziert, wo fange ich bloß an. *überleghinundher*

Laut Verin wurde der DK zu Beginn der Schöpfung eingesperrt (s. o.). Aber - und das hat jeder hier schon oft genug gehört - ES GIBT WEDER ANFANG NOCH ENDE"! (Könnte mich treten, dass mir das jetzt gerade erst auffällt)

MMn ist der Dk eine aus extrem verzerrten Seelen zusammengesetzte Entität, Seelen, die beschädigt sind durch negative Gefühle aller Couleur, zusammehaltend nur dadurch, dass sie sich an die gleichen schrecklichen Gefühle und kranken Wünsche erinnern, daran festhaltend, weil sie nicht begreifen können, was mit ihnen geschieht, denn sie leben nicht. Darum BRAUCHEN sie Leben, Diener, Gleichgesinnte, auf die sie übergehen können, um zumindest einen Hauch Lebendigkeit zu erlangen. Für die meisten Seelenreste ist ihr eigentliches Leben so lange her, dass man sie durchaus als unsterblich bezeichnen kann, der DK verspricht diesen Preis zu recht, doch da immer neue Seelen hinzukommen, die diejenigen davor überlagern, kehren freiwillig von ihren Eigentümern verkrüppelte Seelen nicht allzu oft in erkennbarer Form zurück. Sie sind immer ein Sammelsurium ihrer zahllosen Vorgänger, ihre Antriebe/Beweggründe sind jedesmal mehr von Wahnsinn und innerer Zerrissenheit geprägt, ihr Selbst löst sich auf.

Dabei ist eines ganz entscheidend: Je näher jemand im Leben an bestimmte Gefühle und Wünsche der verkrüppelten Seelen herankommt, desto mehr gleichgesinnte Seelen verbinden sich mit seiner eigenen, er/sie wird ein immer besseres "Gefäß" für das, was den DK ausmacht.

Eng verknüpft mit der Natur des DK ist die Wahre Macht. Da laut RJ eine Abschirmung um Machtlenker auch verhindert, dass jemand die Wahre Macht lenkt, ist ein Zusammenhang mit Saidin und Saidar eindeutig. Warum jedoch ist sie so anders? MMn ergibt sich das aus meiner Deutung ganz automatisch, denn jene Seelenreste, die vormals Saidin lenken konnten, erlauben - je nach Vorhandensein entsprechender Seelenreste - den Zugriff durch diesen Rest auf Saidin. Gleiches gilt natürlich für vormals weibliche Seelen und Saidar. Die Wahre Macht wäre danach also eine durch zahllose entsetzlich verstümmelte Seelen "gefilterte" und dadurch natürlich völlig entartete Vermischung Saidins und Saidars, gelenkt von der jeweiligen Seele, die genügend Seelenfragmente auf sich vereinen konnte.

Wie kann nun jemand Zugriff auf die Wahre Macht bekommen? Ganz einfach: Jedes einzelne Seelenfragment sucht sich immer den Körper, welcher in seinen Gefühlen und Wünschen der eigenen Art am nächsten kommt. Das kann natürlich nur klappen, wenn man sich diesem Zugang freiwillig öffnet, also ein Schattenfreund ist. Treffen nun zwei beliebige Schattenfreunde aufeinander, so haben beide ihre Seelen bereits den Seelenfragmenten geöffnet - was dankbar angenommen wurde. Beide verfügen also über eine mehr oder weniger große Anzahl an solchen Fragmenten. Stellen nun einige dieser Fragmente fest, dass der andere Schattenfreund ihrer eigenen Einstellung näher ist, so ist dieser Körper natürlich "attraktiver" und sie wechseln (vermutlich nur bei Körperkontakt) den Wohnort, wie ein Einsiedlerkrebs seine Schale (oder heißt das Haus?).

Das bringt uns zu den Individuen, die zur Zeit Rand al'Thors die Wahre Macht anwenden. Dies sind im Wesentlichen drei: Ishamael/Moridin, Shaidar Haran und Padan Fain. Doch bevor ich damit herausplatze, wen ich nun für den besten "Wirt" für verkrüppelte Seelen halte, noch ein Wort zu den armen Seelen, die außerhalb von Körpern leben:

In der "realen" Welt sind Seelen immer an Körper gebunden, doch es gibt einen Ort, an dem das nicht gilt; Tel'aran'rhiod. Wir wissen, dass jene Seelen, die das Rad als "Helden" an sich gebunden hat, dorthin gehen (diese Seelen sind unversehrt), also stellt dieser seltsame Raum zwischen den Welten sicherlich auch anderen Seelen einen geeigneten Lebensraum zur Verfügung. Das wäre eine mögliche Erklärung für diese "Alpträume", die TAR unsicher machen, als bloße Splitter echter Seelen sind sie echten Seelen (wie denen der Weisen Frauen) natürlich nicht gewachsen und es ist vergleichsweise einfach, auch größere Ansammlungen zu besiegen, es handelt sich ja nur um lose (durch ähnliche Gefühle) verbundene und winzige Seelenreste. Gäbe es jedoch einen Ort, an dem sich eine Art abgeschlossener Raum des TAR befände, dann wären diese Splitter über kurz oder lang in der Lage, GRÖSSERE Ansammlungen zu bilden, vor allem, wenn es dort niemanden gibt, der sie bekämpft. Na sowas aber auch, das kommt einigen hier bekannt vor? Sollte es auch, es handelt sich um die Kurzen Wege, in denen Machin Shin sein Unwesen treibt. Der Schwarze Wind ist mMn nämlich genau das, eine einzige, große Ansammlung aller Seelensplitter, die je ihren Weg dorthin gefunden haben.

Nehmen wir nun einen x-beliebigen Schattenfreund und lassen ihn die Kurzen Wege betreten, so wird er nicht genug Seelenfragmente auf sich vereinigt haben, um vom Schwarzen Wind als gleichgesinnt erkannt zu werden. Kurz gesagt, er haucht sein Leben aus - und stärkt dadurch seinen "Mörder" nur noch weiter.

Aber jetzt nehmen wir mal einen anderen Schattenfreund, einen, der seit zig Jahren tiefer in den Schatten fällt (und dabei reichlich Splitter sammelt), einer, dem der DK persönlich am Shayol Ghul weitere Seelenfragmente überträgt. Zweimal. Einen, der eine weitere Entität getroffen hat, die ebenfalls aus Seelenfragmenten besteht und seinen Körper begehrt (nennen wir sie spaßeshalber einfach mal Mordeth). Was würde passieren?

Statt die Frage, welcher unserer drei Kandidaten am meisten vom DK an sich hat, direkt zu beantworten, lasse ich an dieser Stelle lieber mal den Meister selbst zu Wort kommen:

"Man möge verstehen, daß die Myrddraal Fain nicht einfach gehenlassen wollten. Fain ist einer der Wenigen, der aus einem Augenlosen erfolgreich Informationen herausfoltern könnte. Warum er zuerst nach Cairhien ging, liegt daran, daß er wußte, wo sich dort das Wegtor befand (zusammen mit einigen anderen und auch wie man die Führungen in den Wegen liest, letzteres wußte er durch Mordeth), und anstatt die längere Querfeldeinreise von Fal Dara zur Toman-Halbinsel zu unternehmen, zog er es vor, die Wege zu nehmen." RJ
aus: "Geheimnisse des Robert J." in der Artikelübersicht

Nur ein letztes noch: Fain geht FREIWILLIG wieder zu Machin Shin in die Kurzen Wege? Der muss ja komplett den Verstand verloren haben ^^
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

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Beitrag Nr. 48
18. Nesan 08, 10:01

Thorongil
Rang: Bettler

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Mir persönlich sagt die Theorie mit den Seelenfragmenten nicht zu, zum einen da ich denke dass der DK ja das abgrundteif Böse ist und so eigentlich nich über eine Seele verfügen muss sondern anstelle einer Seele halt ein wildes Wirrwar hat. Zudem ist der DK ausserhalb des Musters was für mich soviel heisst wie er ist nicht mit Lebenden im Muster zu Vergleichen.
Ich stelle mir das ungefähr so vor: Menschen und andere lebende Formen im Muster werden durch die Fäden gelenkt was sich in der Psyche des Einzelenen als Seele manifestiert oder als Charakter und diese Seele oder halt eben der Faden des Rads wird bei der Geburt in einen Menschen hinengewoben und kehrt bei seinem Tod zurück zum ewig drehenden Rad. Was ich sagen will ist die Seelen oder eben Fäden des Musters halten die sonst von sich aus chaotische Welt in den Bahnen. Wenn der Dk aber einen Schattenfreund quasi "berührt" dann verändert sich sein Faden er ist nicht mehr in das Muster einfügbar und zerfasert quasi chaotisch in seine einzelnen Stränge.
Das in TAR die Seelen nicht körpergebunden sind stelle ich mir so vor wie in einem Laden wo man Garn kaufen kann(ich weiss eine etwas schräge Metapher);man hat quasi eine unedlich grosse Auswahl an einzelnen Strängen und Farben , d.h man kann eigentlich jede beliebige Farbwahl oder eben Parallelwelt zusammenstellen und weben/stricken.
Und zum Schluss möchte ich anführen dass die Theorie mit den Seelenfragmenten für mich immer wie eine missverstandene Metapher klingt. Der DK der sich ausserhalb des Musters befindet (zumindest die meiste Zeit der Raddrehungen) braucht Seelen also Fäden im Muster die zu seinen Gunsten arbeiten was bedeutet der Schatten als ganzens besteht schon aus Tausenden von Seelen aber nicht der DK allein bestehet aus Tausenden Seelen.

Hoffe meine Argumente sind nachvollziebar

Greetz und schönes Weekend
Thorongil

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Beitrag Nr. 49
18. Nesan 08, 16:04

Salak Turvalis
Rang: Behüter

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@Thorongil:
"zum einen da ich denke dass der DK ja das abgrundteif Böse ist und so eigentlich nich über eine Seele verfügen muss sondern anstelle einer Seele halt ein wildes Wirrwar hat." Da der DK in meiner Darstellung ausschließlich aus negativen Gefühlen/Wünschen besteht, ist "er" so abgrundtief böse, wie man es sich nur vorstellen kann und was bitte ist ein wildes Wirrwarr, wenn nicht die von mir beschriebene Zusammenballung (unzähliger) verkrüppelter Seelensplitter?

"Zudem ist der DK ausserhalb des Musters was für mich soviel heisst wie er ist nicht mit Lebenden im Muster zu Vergleichen." Nach meiner Darstellung ist "er" ja auch (größtenteils) außerhalb des Musters, nur jener Teil von "ihm", der schon den Weg in das Muster gefunden hat, befindet sich in den Körpern von Schattenfreunden und denen, die mit ihnen zu tun hatten. Das gilt/galt natürlich nicht für Shadar Logoth/Mordeth und Machin Shin. Mordeth, der sicherlich wie Fain ein ehemaliger Schattenfreund war, hat offenbar ein Weg gefunden, Seelensplitter auch in Unbelebtem am "Leben" zu erhalten - etwas, von dem der DK in seinem Stollen keine Ahnung hat, wie es funktioniert. Machin Shin andererseits ist in den Kurzen Wege natürlich von dem Kontakt zum DK abgeschnitten, auch "er" stellt für den DK im Stollen ein Rätsel dar. Das paradoxe ist ja gerade, dass der DK seine eigene Natur nicht begreift. Auch nie begreifen kann, da er in der "realen" Welt ja immer an einen Körper mit eigener (zwar auch verkrüppelter, aber noch halbwegs bewussten) Seele gebunden ist, die "das Kommando hat".

Du schreibst, dass der Schatten aus Tausenden von Seelen besteht, der DK jedoch nicht, wie unterscheidet sich denn Deiner Meinung nach der "Schatten" vom DK?
---
"Pferd schmecken gut. Reiter schmecken besser." Alte Trolloc-Weisheit

[ antworten ]

Beitrag Nr. 50
18. Nesan 08, 19:02

Thorongil
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Der Schatten unterscheidet sich vom Dk wie der CEO von der Firma meiner Ansicht nach

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