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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Was ist der Schatten? [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 21
3. Aine 07, 13:54

Maddok
Rang: Asha'man

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Bei den Schwertern muss ich widersprechen. Nur weil es Schwerter gibt, ist das kein Beweis für die Existenz des Schattens zu dieser Zeit. Wie gesagt, die wurden als Hobby benutzt. Ich denke, die Schwerter sind überbleibsel aus dem Zeitalter zuvor. Nur weil das Wissen um den Schatten verschwunden ist, heisst das nicht, dass auch alle seine "Ausgeburten" von Antlitz der Erde verschwinden.
Und das mit den Bestrafungen sehe ich auch nicht als Beweis für die Existenz des Schattens an. Wer weiss denn schon, wofür die Menschen bestraft wurden? Ich glaube, dass das eher Lapalien waren, verglichen mit den Maßstäben in RdZ, zum Beispiel ausgelöst durch zu viel Ergeiz. Das ist zwar nicht immer was gutes, aber im Prinzip nichts schlechtes.
---
Asha'man, Augen geradeaus!

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Beitrag Nr. 22
3. Aine 07, 19:33

Yetojian
Rang: Bettler

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Aber ist denn der Schatten das einzige Böse? Nein oder?
Mashadar und Mordeth sind auch böse, haben aber mit dem Schatten,
also dem Dunklen König nicht wirklich was zu tun.

Ich denke auch, das niemand in Randland Schattenfreund sein muss, um ein
grausamer, bösartiger Mensch zu sein.

Ich denke, der Schatten sind all jene, die sich dem Wesen "Dunkler König" unterordnen, ferner alle Kreaturen die von ihnen erschaffen wurden. Plus der Dunkle König selbst.

Da es nicht zu allen Zeiten jene gab, die sich dem Wesen "Dunkler König" unterordneten, kann man vielleicht auch sagen, der Dunkle König IST der Schatten, und alle Schattenfreunde und alles Schattengezücht sind nur phasenweise Teil dieses Schattens. Obwohl, die Verlorenen werden ja auch immer wiedergeboren,
gehören sie auch zum Standartrepertoire?

Ich denke... und wie ihr seht kommt nit allzu viel dabei heraus!




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Beitrag Nr. 23
3. Aine 07, 21:05

Nadal
Rang: Da'covale

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ahn endlich sind wir wieder bei nem thema bei dem oft lesen hilft :)

1. im zeitalter der legenden wurden straftaten begangen. mehrere verlorenen haben davon berichtet. und die strafe (für Machtlenker) war eine bindung damit die person dieses verbrechen nicht wieder begehen kann oder der dämpfung. und eine bindung ist natürlich ein eid auf eine eidesrute. das ist ein totsicherer weg zu verhindern daß jemand eine spezielle sache wieder macht :)
hier mal ein auszug aus dem personenregister für Semirhage:
...Doch Nemene war nicht nur eine Heilerin sondern auch eine Sadistin. Im Gegenzug für ihre Heilung ließ sie ihre Patienten auch immer sehr viel Schmerz empfinden. Nur wenige beschwerten sich darüber. Der Schmerz war ein geringer Preis für die Heilung. Als der Saal der Diener entdeckte was sie tat wurde sie vor die Wahl gestellt: Entweder sie band sich mit der Macht gegen Gewaltanwendung oder sie wurde von der Quelle abgeschnitten....

für personen welche die macht nicht nutzen konnten war vielleicht wie schon erwähnt der bindungsstuhl.


2. daß mierin eine art von schattenfreundin wär ist mir neu, aber ich denke trotzdem das sie die bohrung vorgenommen hat um mit dem DK in kontakt zu treten. wie Ishi schon sagte gab es den kampf ziwschen dem drachen und dem DK schon viele male, was bedeutet, das der DK schon einfluss auf die welt genommen haben muss. nur daß beim letzten mal das gefängniss komplett verschlossen wurde (vielleicht bei jeder umdrehung des rades aufs neue, komplett zu - bohren - zerstörung der welt o.ä.- neuaufbau mit einfluss des DK auf die welt- kompletter verfluß des DK.....).
aber mierin wurde vorhher von LTT verlassen und war sauer. vielleicht gab es wirklich schattenfreunde mit dennen sie dann in kontakt getreten ist und sie deshalb die bohrung gemacht hat.
das ist doch mal eine neue definitzion von erbsünde :) RJ sagte ja er wurde von vielen religionen beeinflusst *g*

3. es wurd immer davon geredet, daß der Krieg neuerlernt werden musste, gewalt und verbrechen gab es auch vorhher. siehe punkt 1.

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Beitrag Nr. 24
3. Aine 07, 22:43

Maddok
Rang: Asha'man

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Also, dem mit der Bohrung muss ich doch wohl strikt widersprechen. Diese Bohrung wurde vielleicht von Arroganz geleitet, aber nicht von Boshaftigkeit selbst. In den Büchern steht (irgendwo bei den POVs von Lanfear), dass sie dabei auf der Suche nach einer neuen Art der Macht waren. Wahrscheinlich haben sie irgendwie die Wahre Macht wahrgenommen und wollten sie freisetzen. Das ist aber nur meine Theorie.
Desweiteren mussten sie tatsächlich den Krieg neu lernen, das ist glaub ich ein Gedanke von Lews Therin gewesen.
Wie du selbst sagtest, viel lesen hilft.^^
---
Asha'man, Augen geradeaus!

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Beitrag Nr. 25
4. Aine 07, 02:47

Nadal
Rang: Da'covale

Benutzer-Avatar

jajaja
im sachbuch und auch in RDZ steht sie haben nach einer neuen machtquelle gesucht, das stimmt. ABER ich finde es passt einfach zu sehr, daß mierin von LTT so sehr enttäuscht wurde und sie direkt zum schatten überlief. war nicht auch ein zweiter verlorener an der bohrung beteiligt?

und natürlich ist dieser punkt reine spekulation von mir :=)

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Beitrag Nr. 26
4. Aine 07, 08:57

Galone
Rang: Bettler

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zu Mashadar und Mordeth: heißt Shadar Logoth nicht: der Ort an dem der Schatten wartet?

Das würde bedeuten, dass die Bewohner Randlands nicht nur den DK als Schatten angesehen haben, als sie dem Ort den Namen gaben, sondern eben "das Böse" als Schatten definieren...
---
Ein Mann ohne Bauch ist wie ein Cola ohne Cognac!

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Beitrag Nr. 27
4. Aine 07, 09:50

Nebelleuchte
Rang: Jumara

Benutzer-Avatar

Also, ich denke, jetzt muß ich die arme kleine Mierin doch mal in Schutz nehmen vor diesen böswilligen Unterstellungen hier:

Sachbuch, Das Zeitalter der Legenden, Kapitel 4 - Der Schattenbefall, S. 40:
"Einige träumten von einer Machtquelle, die diese Beschränkungen [gemeint sind die natürlichen Beschränkungen, die entstehen, weil Frauen und Männer nicht die gleiche Quelle benutzen können] umgehen könnte.
Eine Forschergruppe am Collam Daan, zu dem die Aes Sedai Mierin Eronaile und Beidomon [von dem ich nie gehört habe, das er ein Auserwählter war] gehörten, glaubte diese Quelle gefunden zu haben."

Sachbuch, Das Zeitalter der Legenden, Kapitel 6 - Die weiblichen Verlorenen und die Schattenfreunde, Lanfear, S. 63:
"Sie war zweifllos genauso überrascht wie der Rest der Welt, als sie entdeckte, was tatsächlich jenseits des Stollens lag, [...]
Aus verschiedenen Beweisstücken scheint klar, daß Mierin nicht zu den ersten gehörte, die zum Schatten überwechselten, als sie ihre Seele aber dem Dunklen König verschrieb, geschah dies aus dem elementarsten aller Gründe: Liebe und Haß.
[...]
Als er [LTT] später Ilyena Moerelle Dalisar heiratete, ungefähr fünfzig Jahre [!!!] vor dem Beginn des Schattenkrieges, geriet Mierin in Zorn. [...] Kurz danach umarmte sie den Schatten."
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 28
4. Aine 07, 18:02

Hawk
Rang: Gai'schain

Benutzer-Avatar

Man sollte aber nicht unbeachtet lassen, was Rand in Rhuidean gesehen hat. Seine letzte reise führe ihn in das noch unbefleckte Zeitalter der Legenden, und dort sah er, wie der Stollen gebohrt wurde, und die anschließende Wellenförmige explosion, mit schwarzen feuer, des Collam Daan. Als er in Cairhien dann auch noch die Träume von LLT hatte, wie die ganzen gleiter und so weiter abstürzten, da hatte er sich auch schon gefragt, wie Mierin diese Explosion als einzige überleben konnte. Nur ein kleiner Anmerkung.
---
Los Valdar Cuebiyari

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Beitrag Nr. 29
4. Aine 07, 22:22

Nebelleuchte
Rang: Jumara

Benutzer-Avatar

Eine Richtigstellung zu Hawk:
Diesen Gedanken hatte Rand bereits in Rhuidean nicht in Cairhien.
Der Traum von LTT ist eine Erinnerung LTTs an die Zeit des Wahns (also an eine Zeit, in der Lanfear bereits eingeschlossen war).

Das ändert nchts an der Grundidee hinter deiner Anmerkung, Hawk, aber ich mußte es trotzdem loswerden ;)

Nun zu deiner Grundidee:
Natürlich ist Rand was Mierin angeht äußerst skeptisch, und er würde ihr vermutlich alles zutraun.

In der Geschichte der Aiel zum Zeitpunkt der Versiegelung findet es ja auch der Aiel, aus dessen PoV beschrieben wird, merkwürdig, wenn sein Großvater behauptet Mierin sei nicht immer böse gewesen.

Aber ich denke, dass es sich hierbei einfach um die menschliche Eigenschaft des voreingenommenen Blickes handelt.
Während wir wohl davon ausgehen können, dass wenn im Sachbuch steht, Mierin umarmte 50 Jahre vor dem Schattenkrieg den Schatten, dies auch zutreffend ist.
---
Manchmal tu ich so, als wäre ich normal. Aber dann wird mir langweilig und ich bin wieder ich selbst.

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Beitrag Nr. 30
10. Aine 07, 19:21

Fagoth von der Meeresküste
Rang: Soldat

Benutzer-Avatar

zu Shadar Logoth:
Ich bin auch der Meineung , das die Bewoner diesem Ort nicht umsonst seinen Namen gegeben haben.
---
Ich opferte mein Leben , um dem Schatten zu dienen.Nun bin ich auferstanden , stärker als jeh zuvor.

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