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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Was ist der Schatten? [ 1 2 3 4 5 6 ]

Beitrag Nr. 31
23. Aine 07, 01:37

Nadal
Rang: Da'covale

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hier mal ein auszug aus einer antwort von jordan zu einer frage wegen des stollen:

für diejenigen, die denken, daß Lanfear irgendwie gegen ihren Willen dazu umgedreht wurde, dadurch daß sie an der Stollenbohrung beteiligt war - ich habe gehört, daß diese Theorie voranschreitet - von all jenen, die an diesem Projekt beteiligt waren, war sie die einzuge wichtige Figur, die zum Schatten überlief. Lang bevor der Stollen gebohrt wurde war sie reif dafür, vom Schatten gepflückt zu werden.

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Beitrag Nr. 32
23. Aine 07, 19:51

E. M. Tedronai
Rang: Bettler

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Die Symbolik des Schattens lässt sich meiner Meinung nach so deuten: Zwar personifizieren der Schatten und der DK das Böse, und die dem Bösen zugeordneten Eigenschaften- aber er ist nicht allein mit dem Bösen in Reinform gleichzusetzen. Noch weniger Shadar Logoth. Wenn man dem Bösen an sich menschliche Eigenschaften zuordnen würde, nähme man also die Eigenschaften, welche man normalerweise unter Böse versteht, nämlich die Eigenschaften auf die sich alle bösen Taten zurückführen lassen: Wahnsinn und Gier- die für uns als böse erscheinen, weil sie im schlimmsten Fall gegen jede menschliche Moralvorstellung verstoßen. Vor allem die Eigenschaft der Gier wird vermutlich vom Schatten und dem DK symbolisiert, und weniger der Wahnsinn- der wie ich glaube in Shadar Logoth seine Verkörperung findet. Da im Menschen, der nicht vollkommen von den bösen oder guten Eigenschaften ergriffen ist beide Eigenschaften existieren werden im RdZ so viele davon angesprochen- der DK funktionierte als er die Welt berührte als Kraft, die die bösen Eigenschaften des Menschen für sich ausnutzt und verstärkt, so dass er die anfälligen Menschen als Anhänger gewinnt und als Kraftquell nutzt um seine eigenen Ziele zu erreichen- die von der Bosheit geprägt sind.
---
Wurmangriff aus der Fäule: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Beitrag Nr. 33
26. Aine 07, 00:05

Bat
Rang: Bettler

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So, dann schalte ich mich auchmal dazu (bin derzeit auf den letzten Seiten von Band 28, teile mir diese gut ein weil ich die Bände 29 bis 31 erst noch kaufen muss ;-))

Ich denke es gibt in Wheel of Time 3 Seiten:

- Das Licht
- Den Schatten
- Das Chaos (entstanden aus den beiden ersteren)

Shadar Logoth bzw Mordeth verkörpert für mich das Chaos, weil er - wie immer wieder zu lesen - leicht wahnsinnig ist. Auch hat er keine Sympathien für Licht & Schatten, in Emonsfeld benutzt er meine ich sogar Trollocs für seine Zwecke (da tauchte er noch in Gestalt von Padan Fain auf (hoffentlich habe ich das richtig in Erinnerung)).
Außerdem werden in Shadar Logoth auch Trollocs und Myrdraal von dem Nebel verschluckt (aufgefressen ?), von daher scheint das meine Theorie zu stützen, daß Mordeth einen dritten Pol bildet. Vorhin ist mir der Gedanke gekommen, daß Machin Shin irgendwie mit Mordeth zusammenhängen könnte.. diese Vermutung ist aber noch nicht großartig durchdacht ;-)

Gruß,

Bat ^°^




---
Aes Sedai sind wie Gummibärchen. Sie haben alle unterschiedliche Farben aber wenn sie alle zusammenkommen kann man sie nichtmehr auseinander halten.

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Beitrag Nr. 34
3. Adar 07, 23:17

ZentrumderMacht
Rang: Bettler

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hm das mit shadar logoth ist intessanter diskusionsstoff. aber ich denke eher das mordreth der "reine schatten" ist. er biesitzt kein freun-feind gefühl, er ist das pure böse. die wirkliche antithese zum licht. er kennt keine verbündeten, keine freunde, keinen unterschied zwischen gut und böse, keine moral, shadar loghot existiert/e nur für sich.
den selbst der schatten ist ohne zusammenhalt aufgeschmiessen, selbst wenn dieser nur aus furcht vor dem andrern resultiert.
schatten und licht sind sich ähnlicher als sie glauben. es sind an sich nur verschiedene ansichten die sie vertreten. ich als lichtie finde trollocs abstossend, mutationen aus kranken experimenten.
aber vllt denken die schatties über uns einfach nur das wir nicht " vollkommen" sind.
deshalb liegen licht und schatten für mich dicht beieinander.
---
Hebt man den Blick, so sieht man keine Grenzen

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Beitrag Nr. 35
24. Adar 07, 21:03

E. M. Tedronai
Rang: Bettler

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ja, aber da der Schatten das Gegenteil, der Widerspruch gegen das Licht ist, und sich der Tatsache vollkommen bewusst ist, das böse also aus eigenen (Anti)moralvorstellungen und Beweggründen begeht, glaube ich, dass der Schatten dies symbolisiert und nicht Mordeth oder Machin Shin, die nur den ( durch den DK ausgelösten) Wahnsinn, das reine Chaos darstellen. denn das Chaos kennt keinen unterschied zwischen gut und böse u.s.w. und da der Schatten eindeutig das Böse symbolisiert denke ich nicht, dass dieses Chaos die Essenz des Bösen darstellen soll und kann, jedenfalls nicht das Shadar Logoths oder das der Kurzen Wege. Licht und Schatten sind sich sehr ähnlich, sie sind sich beide ihrer Positionen bewusst und rivalisieren miteinander, und jeder Schattie weist manchmal lichtige Reaktionen auf und jeder lichtie, schattige. ich denke Chaos ist eher die Gefahr des Bösen, die alles bedroht, die aber mit den Zielen des Schattens häufig übereinstimmt- der Akt des Bösen zerspaltet für mich die menschliche gute Seite, die auch das Gute darstellt, bis alles ein Wirrwarr im Geist wird, da ohne das Gute das Böse nicht existieren kann und nur noch Chaos zurückbleibt. Dieser Punkt, kurz vor dem wahn ist für mich der Dunkle König, der , sobald er gegen das licht triumphiert hat in Wahn und Selbstzerstörung untergehen wird, so dass von der Welt nur noch Trümmer bleiben. Mordeth u. Machin Shin SIND dagegen bereits Chaos, wenn auch in schwächerer Form, bereit zur grundlosen Gewalt. Denn im Schatten hat die Gewalt einen Grund, wenn der Schattie jedenfalls noch nicht zu sehr der geistigen Selbstzerstörung anheimgefallen ist. ich denke nach jeder bösen, gewollt bösen Tat verliert ein mensch einen Teil seiner Menschlichkeit und fällt ein Stück mehr dem Wahn zum Opfer. denn nach der Gier nach macht, kommt der neid und mit ihm der Wille zum triumph über den schwächeren, als Ausübung der eigenen Macht, die aber als böse Tat an sich sinnlos ist, nur eben um den Geist des Wahns zu befriedigen, die Gier nach allem was man eben nicht haben kann.
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Wurmangriff aus der Fäule: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Beitrag Nr. 36
7. Saven 07, 20:32

Bat
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

"..mordreth der "reine schatten" ist. er biesitzt kein freun-feind gefühl, er ist das pure böse. die wirkliche antithese zum licht. er kennt keine verbündeten, keine freunde, keinen unterschied zwischen gut und böse, keine moral, shadar loghot existiert/e nur für sich."
Hmm.. wo sortiert man einen Nihilisten auf einer Moralskala von gut bis böse ein ?

Zum Thema Chaos: nachdem ich nochmal Band 31 in die Hand genommen habe ist mir auf der letzten Seite aufgefallen, daß Taim sagt "lasst den Herrn des Chaos herrschen!" und dann irre lacht.. ich glaube meine Theorie passt doch nicht so ganz.
Denn "Herr des Chaos" kann sein:

a) der komische Myrdraal, der etwas größer als die anderen ist und seltsamerweise Humor hat (und die Verlorenen rumkommandiert)
b) der DK
c) Mordeth

Jetzt bin ich verwirrt..


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Aes Sedai sind wie Gummibärchen. Sie haben alle unterschiedliche Farben aber wenn sie alle zusammenkommen kann man sie nichtmehr auseinander halten.

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Beitrag Nr. 37
8. Saven 07, 20:51

E. M. Tedronai
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Schätze mal es ist b) der DK
Ich könnte mir nämlich gut vorstellen, dass Taim zum Schatten überläuft, übergelaufen ist- passt irgendwie zu ihm- vielleicht wird er ja ein neuer Verlorener oder so, mächtig genug ist er schließlich.
Könnte mir aber auch Moridin als Herr des Chaos vorstellen.
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Wurmangriff aus der Fäule: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Beitrag Nr. 38
11. Saven 07, 13:10

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Der "Herr des Chaos" kann nur der Dunkle König sein, denn schließlich bekommt Demandred bei seinem Besuch am Shayol Ghul vom Dunklen König exakt dieselbe Anweisung: "Lass den Herrn des Chaos herrschen." Da gibt's für mich keine irgendwie geartete Ausweichinterpretation mehr: Taim ist längst ein Schattie und war es wohl auch schon, als er Rand in Caemlyn aufsuchte.
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 39
11. Saven 07, 22:23

E. M. Tedronai
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Ich weiß jetzt nicht welche Textstelle in welchem Buch das mit Demandred ist, aber wenn er die Anweisungen direkt vom DK gekriegt hat, dann ist es doch unwahrscheinlich, wenn er von sich selbst in der 3. Person gesprochen hätte , und außerdem mit Spitznamen, oder? Oder sagt das shaidar haran?
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Wurmangriff aus der Fäule: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Beitrag Nr. 40
12. Saven 07, 12:07

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Hä? Es ist der Dunkle König, der dies sagt, und Demandred, der es später an die anderen Verlorenen weitergibt.
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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