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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Die Entscheidung des M'Hael [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]

Beitrag Nr. 41
12. Jumara 07, 12:38

Narishma
Rang: Bettler

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Dashiva war anfangs noch in der Burg.


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Beitrag Nr. 42
12. Jumara 07, 12:39

Manshima
Rang: M'hael

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muss mir wirklich abhanden gekommen sein...

erzähl mal mehr,vielleich fällt mir dann wieder ein


---
Der Tod ist leicht wie eine Feder, die Pflicht wiegt schwerer als ein Berg.

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Beitrag Nr. 43
12. Jumara 07, 13:18

Mortè
Rang: Soldat

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Kurze Anmerkung
Ich fühl mich fast verloren. Wenn ich euch so höre komm ich mir vor wie einer der zum ersten mal RdZ liesst und alle wichtigen stellen überlesen hat. Aber davon abgesehen finde ich es genial was ihr für schlüsse und spekulationen zieht und aufwerft. Es ist eine Freude eure Beiträge zu lesen
LOB LOB LOB


---
Dovie'andi se tovya sagain - Es ist Zeit die Würfel rollen zu lassen

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Beitrag Nr. 44
12. Jumara 07, 14:09

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Um mal alle Klarheiten zu beseitigen:
Dashiva war mit ziemlicher Sicherheit nicht in der (weißen) Burg, dort wäre er nicht mächtig rausgekommen. Daß er in der schwarzen war, ist selbstverständlich.
Mesaana ist die Verlorene, die sich in der weißen Burg versteckt und dort Einfuß über die einstige Behüterin der Chroniken auf Elaida ausgeübt hat.

Der Herr des Chaos muß nicht unbedingt ein Synonym des DK sein, ist sogar unwahrscheinlich, da der DK selbst ja zu den Verlorenen gesprochen hat, ER möge regieren, nicht ICH, der Herr des Chaos, möge regieren. Ich gehe davon aus, daß Moridin vlt. dieser Herr des Chaos sein könnte, zusätzlich ist er ja auch Nae'blis.

Daß ein hoher Diener des DK seine Befehle direkt vom Nae'blis bekommt, ist definitiv falsch. Jeder höhergestellt kann befehlen, schlimmer noch: Jeder kann befehlen, der sich das Recht herausnimmt. Der Schatten verteilt keine festen Positionen und hat auch nicht eine strikte Rangordnung. Man kann innerhalb von Sekunden erhoben werden (z.B. weil einem Verlorenen das Gesicht gefällt), genauso, wie man dem DK bereits seit Jahrzehnten dienen kann und sich plötzlich als Spürhund für Taveren mißbraucht findet oder im Kochtopf eines Trollocs landet, da Tote ja keine Pferde brauchen. Und wir haben ja auch schon häufiger gesehen, daß die Verlorenen gegeneinander intrigieren und die eine Hand nicht weiß, was die andere macht. Insofern ist es gar nicht verwunderlich, daß die Asha'man teilweise sogar unterschiedliche Befehle bekommen haben, von Tötet Rand, bis hin zu: Wenn er denn sterben muß, sei's drum, aber bringt mir seine Angreale.
Insofern kann es durchaus sein, daß Taim Befehle von Verlorenen an seine Untergebenen weitergibt, ohne zu wissen, daß diese direkt im Kontakt mit Verlorenen standen und eigene Befehle haben.


---
Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

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Beitrag Nr. 45
12. Jumara 07, 14:30

Manshima
Rang: M'hael

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Stimmt, der Schatten hat keine klare Rangordnung.
Nur der DK sitzt fest im Sattel.

Leider nutzen die "Gute" das nicht aus und sprechen sich aus Mistrauen und eigenbrödelei auch nicht ab.

Nochmal zu Dashiva: Wann und wo hat er was in der schwarzen Burg gemacht?


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Der Tod ist leicht wie eine Feder, die Pflicht wiegt schwerer als ein Berg.

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Beitrag Nr. 46
12. Jumara 07, 15:46

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Himmel! Dashiva war mindestens schon Geweihter, als die Schwarze Burg Rand bei den Quellen von Dumai befreit hat. Schließlich hat Rand dort seine eigenen Asha'man ausgewählt, und Taim war mindestens genauso überrascht wie Dashiva selbst, dass letzterer von Rand eher durch Zufall (vermutlich durch Ta'veren) ausgewählt wurde. Und Taim war noch überraschter, als nach dem Angriff auf Rand auch Dashiva zu den "Abtrünnigen" zu gehören schien, obwohl Dashiva keinen Auftrag dazu von Taim hatte und auch nie zu dessen Jüngern gehört hat. Dashiva kam mit den WegetorErkundungstrupps zur Schwarzen Burg, hat sich da unauffällig unter die anderen Schüler gemischt und so getan, als habe er vorher nie die Quelle berührt, geschweige denn gelenkt.


Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 47
12. Jumara 07, 16:32

Nadal
Rang: Da'covale

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Ich denke Lord of the Chaos bezeichnet gar keine person. das ist eher ein synonym für die situation. Nichts darf sicher sein, alle sollen ihre eigenen kleinen ziele und probleme haben. denn wenn sich rand ohne probleme und mit jeder menge hilfe von allen seiten ausbreiten und alles vereinen kann dann hat der DK keine change....


@morte
danke :) allerdings habe ich und viele andere bestimmt auch WoT schon 10 mal gelesen. und wenn man sich in vielen WoT foren bewegt merkt man auf was man achten muss etc.

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Beitrag Nr. 48
14. Jumara 07, 14:59

Cadras Embar
Rang: Weißmantel

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Also mit zwei Punkten, die hier strittig sind habe ich meine Probleme:

Mit "Lord of Chaos" ist beinahe sicher der DK gemeint, immerhin wird der LoC in einer Prophezeiung erwähnt, auch wenn ich die jetzt nicht zitieren kann. In dieser Prophezeiung wird übrigens auch das durcheinandergebrachte Wetter in Zusammenhang mit dem LoC erwähnt und das weder Moridin, noch ein anderer Verlorener ohne ein entsprechend mächtiges Sa ´Angreal, mächtig genug sind um das Wetter in so großem Maßstab zu beeinflussen, darüber sind wir uns glaube ich einig.

Mazrim Taim: Meiner Meinung nach sind die mehrfach gegebenen Befehle ein klares Indiz dafür, dass er unabhängig ist. Darüber hinaus wird ein Schattenfreund mit Taims Machtfülle (Er ist beinahe so stark wie Rand bzw. Ishamael und befehligt inzwischen ca. 100 Asha ´man) wohl kaum einem der Verlorenen unterstehen. Das würde unweigerlich zum Konflikt und zum Tod eines der beiden Kontrahenten führen.


---
We claim the world, to bring it down. And god will watch it burn, releasing souls.

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Beitrag Nr. 49
14. Jumara 07, 15:46

Nadal
Rang: Da'covale

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warum sollte Taim nicht einem verlorenen unterstehen. jeder schattenfreund untersteht den verlorenen und alle verlorenen unterstehen Moridin und er untersteht dem DK. Und solange der DK Taim nicht zum DK gebracht wird und zum Verlorenen erklärt wird (und unsterblich gemacht wird) ist er auf jeden fall unter den verlorenen anzusiedeln.
Rand ist und bleibt der mächtigste machtlenker, Ishi eindeutig zweiter. Alle anderen sind darunter anzusiedeln und bei vielen ist eine genaue einschätzung der stärke nur durch einen direkten kampf zu ermitteln.
und das die mehrfach gegebenen befehle ein indiz sind ist falsch. Demandred, Moridin und Taim haben die befehle gegeben. möchtest du jetzt behaupten das Demandred oder Moridin nicht dem schatten angehören nur weil sie nicht den befehl des anderen kannten.


achja ich weiß ja nicht wie komplett die prophezeiungen hier in der liste sind, aber da finde ich werder was zum LoC noch zum wetter

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Beitrag Nr. 50
14. Jumara 07, 16:28

Cadras Embar
Rang: Weißmantel

Benutzer-Avatar

Ich denke, Taim wird es ziemlich egal sein, ob jemand das Recht hat sich "auserwählt" zu nennen. Er ist nur theoretisch unter den Verlorenen anzusiedeln. Selbst wenn er den Befehlen eines Verlorenen gehorchen würde, würde es für diesen Verlorenen ein äußerst gefährliches Spiel sein. Immerhin haben wir ja schon am Beispiel LiandrinMoghedien gesehen, dass sich selbst viel weniger mächtige Schattenfreunde nicht gern unterwerfen. Außerdem sollte inzwischen eigentlich klar sein, dass die Befehlsstruktur im Schatten sich in erster Linie durch "Survival of the fittest" definiert.
Selbst gegen den Nae ´blis Moridin wird intrigiert. Taim ist fast ebenso stark wie Rand. Das wird explizit in einem der Bücher erwähnt. Ebenso wird irgendwo erwähnt, dass LTT und Ishamael gleichstark waren. Mit Rand und Ishamael dürfte das nicht anders sein.

Zugegebenermassen, das nicht Bescheid wissen über die Befehle von Verlorenen, beweist noch nicht, dass Taim nicht Demandred oder Moridin untersteht. Meine Argumentation beruht eher auf dem obigen Teil dieses Posts.



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