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Navigation: » RdZ-Forum » Wichtige frage [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 1
24. Nesan 06, 16:01

Machin Shin_2
Rang: Rekrut

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Ich weiß dass ich mich lange nicht mehr gemeldet hab un so....hab hier aber mal eine Frage: Da der Wiedergeborene Drache genausoviel Macht lenken kann wie der ursprüngliche Drache, liegt der Gedanke nahe, dass wiedergeborene Personen immer genausoviel Macht lenken können. Nun ergibt sich aber folgenden Problem: Wie kann diese Fähigkeit aus der Menscheit herausgezüchtet werden, wenn vom Rad doch nur zufälig auserwählte personen wiedergeboren werden? Außerdem wären die jetzogen Aes Sedai in jeder Wiedergeburt genauso "schwach" wie jetzt, was den Gebrauch der Macht anbelangt.


---
Ich bin keine Signatur! Ich putze hier nur...

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Beitrag Nr. 2
24. Nesan 06, 17:15

Maddok
Rang: Asha'man

Benutzer-Avatar

Auf deine Frage kann ich dir leider nicht antworten, da ich da noch nie richtig drüber nachgedacht habe.
Aber mir ist was anderes aufgefallen.
Die Kurzen Wege wurden doch von den männlichen Machtlenkern zur Zeit des Wahns als Geschenk an die Ogier erschaffen. In dem Ter'angreal in Rhuidean allerdings sieht Rand ja die Welt wie sie vorher war und hat auch die Gedanken und Gefühle von einigen Leuten im Kopf er ist also quasi dieser Mensch. Es wird allerdings noch vor der Zeit des Wahns beschrieben, dass ein Mann nicht gerne fliegt, sondern eher mit einer Aes Sedai durch die Wege geht. Wie passt das zusammen?


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Asha'man, Augen geradeaus!

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Beitrag Nr. 3
24. Nesan 06, 17:21

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

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"Da der Wiedergeborene Drache genausoviel Macht lenken kann wie der ursprüngliche Drache[...]"

Wo steht das?

"Wie kann diese Fähigkeit aus der Menscheit herausgezüchtet werden, wenn vom Rad doch nur zufälig auserwählte personen wiedergeboren werden"

Machtlenkende Frauen dürfen sich nur mit nichtmachtlenkenden Männern Fortpflanzen, woraus per se folgt, dass die Fähigkeit immer geringer wird.


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Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 4
24. Nesan 06, 17:25

Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache

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Hmmm.... grundsätzlich werden auch alle Personen wiedergebohren, es wird zumindest nirgends behauptet, dass dies nur zufällig geschieht. Wäre auch widersinnig, da in der Welt des Rades alles wiederkehrt.


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Come to the dark side - We have cookies!

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Beitrag Nr. 5
24. Nesan 06, 23:18

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Wie schön, dass Kinder in der Welt des Rades gebohrt statt geboren werden... *ggg*

Meiner Meinung nach ist das, was Machin meint, schon als Paradoxon im RdZ angelegt.

Erstens wird ja offenbar wirklich jeder wiedergeboren und in anderen Threads waren wir uns ziemlich einig, dass das Machtlenken keine körperliche, sondern eine seelische Fähigkeit ist und damit bei der Wiedergeburt auch zwingend wieder auftritt.

Zweitens gehen die Aes Sedai davon aus, dass Machtlenker immer weniger werden, weil sie immer weniger Männer finden, die gedämpft werden müssen. Nun ließe sich argumentieren, dass sie sowieso nur diejenigen gefunden haben, die den Funken besitzen, nicht aber diejenigen, die dennoch lernen können, denn die Schwarze Burg zieht ja in kürzester Zeit mehrere hundert (oder sind es mittlerweile über tausend?) potentielle männliche Machtlenker an. Dazu passt die gleiche Beobachtung bei weiblichen Machtlenkern: Zur Burg kommen immer weniger mit dem Funken und immer weniger, die es lernen können, zudem sind beide normalerweise eher schwach. Egwene, Nynaeve und Elayne sind Ausnahmen. Andererseits zieht die SalidarBurg innerhalb kürzester Zeit ebenfalls unzählige potentielle Machtlenkerinnen an, weit über tausend inzwischen. Will heißen: Vermutlich wird nur der Funke herausgezüchtet, der möglicherweise genauso rezessiv vererbt wird, wie die Fähigkeit des Machtlenkens überhaupt.

Das könnte zu drittens führen, nämlich der Tatsache, dass entweder im Zeitalter vor dem Zeitalter der Legenden Machtlenken unbekannt war oder sogar noch zu Beginn des Zeitalters der Legenden und erst dort wieder auftauchte.

Langer Rede kurzer Sinn: Um Machtlenker zu sein, muss irgendwann das MachtlenkerLerngen unter den Vorfahren aufgetaucht sein, und zwar auf mütterlicher und väterlicher Seite. Das würde zunächst zu einem Menschen führen, der lernen kann, die Macht zu lenken. Wir wissen, dass bereits das sehr selten ist. Noch seltener sind diejenigen mit dem Funken, wo womöglich auf mütterlicher und väterlicher Seite a) das MachtlenkerLerngen vorhanden sein muss und zusätzlich b) das MachtlenkerFunkengen. Gewissermaßen also eine doppelte Rezessivität falls mir noch jemand folgen kann. *ggg*

Und da das nun mal extrem selten aufeinander trifft, spricht nichts dagegen, dass es oberflächlich gesehen irgendwann keine Machtlenker mehr gibt. Wobei aber eben in der Tiefe noch immer all' die rezessiven Gene lauern, um spätestens bei der Wiederkehr des Zeitalters der Legenden wieder aufzutauchen.


Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 6
25. Nesan 06, 00:58

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Es wird weder beschrieben, daß der wiedergeborene Drache die gleiche Macht besitzt, wie es der alte hatte, noch daß allgemein wiedergeborene Personen über ihre alten Fähigkeiten verfügen. Im Gegenteil wird nahegelegt, daß letzteres nicht stimmt. Mat hatte durchaus nicht die Fähigkeiten seiner vorherigen Persona, sondern es "brach" immer mal wieder das alte Blut durch. Als er damals von Trollocs und Schattenfreunden angegriffen wurde, wurde schön beschrieben, daß er eher Glück hatte, daß die Leute so blöde waren, in sein Messer zu laufen. Erst nachdem er bei den Eelfin und Aelfin war, war er der Stratege und Kämpfer.

Auch sollte etwas bedacht werden: Wähend Männer recht schnell an ihr maximales Potential hochkatapultieren, steigt die Stärke der Frauen erst nach und nach an ihre Grenze heran (und obwohl immer mal wieder angedeutet wird, daß Aes Sedai ihre endgültige Stärke abzuschätzen versuchen, wurde gesagt, daß es mit Sicherheit nicht möglich ist, zu sagen, wie stark eine AS werden wird). Das ist auch ein Grund, weswegen die Ashaman oftmals als stärker beschrieben werden, als die AS, denke ich.

Da ist die Vermutung naheliegend, daß die wirkliche Stärke der AS von ihrer Ausbildung abhängig ist, daß also ihre Stärke von ihrem Wissen abhängig ist. Wir wissen aber ja, daß viel Wissen verlorengegangen ist (die Verlorenen bezeichnen die AS als halbausgebildete Mädchen). Mag sein, daß AS nicht wirklich schwächer sind, als sie es mal waren, es aber einfach nicht gelernt haben, sich in dem Maße der Quelle zu ergeben, wie es notwendig wäre, um ihr volles Potential auszuschöpfen.

Vielleicht hemmen sie ja auch die 3 Eide. Immerhin verkürzen sie ja wohl das Leben. Zu Zeiten der Verlorenen gab es die Eide ja nicht. Und daß die AS immer "schwächer" werden, könnte daran liegen, daß sie immer stärker darauf achten müssen, die Eide nicht zu verletzen (insbesondere den ersten Eid, zu Zeiten, als die ersten AS diesen leisteten, mußten sie wohl nicht so viel Energie aufwenden, um um das "nicht Lügen" herumzuschlawienern, da ihnen einfach noch nicht so mißtraut wurde).

Es gibt ja immer mehr als eine Möglichkeit, was so sein könnte, und wie wir gelernt haben, sind die AS auch nicht allwissend, weswegen der eigentliche Grund, wieso es so scheint, daß AS immer schwächer werden (oder auch immer weniger, ect.) halt ein vollkommen anderer sein könnte, als angenommen.



---
Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

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Beitrag Nr. 7
25. Nesan 06, 10:17

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

@Maegwyn: Ich sehe worauf du mit den rezessiven Genen hinaus willst und bin da genau deiner Meinung. Was mich allerdings dann irgendow stört ist die Vermischung von Seele und Genen. Da müssen wir uns noch was besseres überlegen :)

@Prinegon: Die Sache mit der Ausbildung ist denke ich ein, wenn nicht der, entscheidende Punkt.
Die AS werden sehr gemählich angeleitet und außerhalb des Unterrichts ist ihnen der Machtgebrauch untersagt. Die Asha'Man erledigen soweit möglich jede Aufgabe mit Hilfe der Macht.
Hier ist Egwene durch ihr Training als Damane im Vorteil, denn sie hat als Novizin gelernt eine Menge der Macht zu gebrauchen, die wahrscheinlich nicht einmal eine Aufgenomme in der Burg kanalisiert.

Aber ich denke wir schweifen hier ab.


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Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 8
25. Nesan 06, 10:42

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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@Drum D.: Ich hatte ein ähnliches Problem, vermute aber, dass halt auch das Rad nicht wahllos in die Menge greifen kann, sondern sich selbstverständlich aus dem den Mendelschen Gesetzen unterliegendem Genpool bedienen muss. Und dann halt die entsprechende Seele auf passende Gene propft. *g*


Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 9
25. Nesan 06, 13:59

Shi´iri
Rang: Gai'schain

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Hi,

vielleicht sollten wir auch nicht vergessen, dass es einige Völker auf der Welt gibt, über die noch nicht viel bekannt ist. Zum Beispiel das Meervolk, da gibt es sehr starke Machtlenker (bzw. innen). Wie sieht es mit den Völkern jenseits der Aielwüste aus? Vielleicht werden die Menschen mit den stärkeren Fähigkeiten im Machtlenken ja dort wiedergeboren. Im Laufe der Zeitalter könnte sowas schon vorkommen!

Freitag, der 1.12.06:
Hab gerade gestern wieder angefangen mit dem ersten Band. Da fiel mir gleich etwas zum Thema Wiedergeburt auf. Auf Seite 63 sagt Moiraine "... Auch die Menschen tragen viele Namen und viele Gesichter. Unterschiedliche Gesichter, doch immer der gleiche Mensch. ..."
Das würde ich so deuten, dass die Seele (?) wohl immer die gleiche bleibt oder das, was einen bestimmten Menschen ausmacht. Also von wegen Genpool, da werden wohl nur die Gene, die für das Aussehen bestimmend sind, getauscht.


[ antworten ]

Beitrag Nr. 10
26. Nesan 06, 13:19

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

@Shi'iri: Ich verstehe Dein Problem nicht ganz. Genotyp und Phänotyp müssen einander ja nicht entsprechen. Schließlich sieht Rand auch nicht aus wie Lews Therin Telamon, wie die Szene im Kampf gegen Rahvin deutlich zeigt, trägt aber dessen Fähigkeit des Machtlenkens inklusive des unbewussten Erinnerns, bestimmte Gewebe zu nutzen. Ebenso sieht Birgitte nach ihrer eigenen Erinnerung durch die Zeitalter hindurch nie gleich aus, lediglich in Tel'aran'rhiod ist sie stets die Blondine mit dem Zopf und stets die Bogenschützin. Alle Diskussionen hier sind darauf hinausgelaufen, dass die Seele wiedergeboren wird, nicht der Körper. Dennoch muss aber die entsprechende Seele bei Machtlenkern in einen Körper geboren werden, der genetisch gesehen die Möglichkeit hat, die Macht zu lenken. Es sei denn, Du siehst RdZ völlig losgelöst von sämtlichen irdischen Gesetzmäßigkeiten. Dann aber wäre es ausgemachter Blödsinn, dass ausgerechnet die Aes Sedai von Herauszüchten sprechen. Um genau zu sein, dürfte im RdZ dann überhaupt nicht von Zucht die Rede sein. Dem ist aber nicht so.


Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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