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Beitrag Nr. 11
26. Nesan 06, 14:32
Einohr
Rang: Waldläufer
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@ Shi'iri: Auch wenn die Menschen mit den stärkeren Fähigkeiten im Machtlenken in den Ländern jenseits der AielWüste wiedergeboren werden (was ich nicht abstreiten will, das ist möglich) so kümmert man sich dann doch so um sie, dass sie nur eine sehr beschränkte Lebensdauer haben. Wird irgendwo erwähnt, dass die Machtlenker dort immer im Wechsel MännleinWeiblein bestimmte Positionen innehaben und nach Ablauf einer bestimmten Zeit "entsorgt" werden.
Allerdings haben wir keinerlei Indizien dafür, dass diese Menschen in den Kampf gegen oder für den Dunkelen König eingreifen.
Also sollten wir uns um sie nur in zweiter Linie Gedanken machen. Gleiches gilt für alle anderen von RJ nur in Nebensätzen erwähnten Völker.
Wir müssen bedenken, dass Lanfear in Rand trotz des ganz anderen Aussehens immer LTT sieht. Also muss es nichts mit der menschlichen Hülle der betreffenden Person zu tun haben, die im aktuellen Zeitalter eine bestimmte Rolle innehat.
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Wir kommen![ antworten ] |
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Beitrag Nr. 12
26. Nesan 06, 14:58
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Was in dieser Diskussion falsch läuft, ist folgendes. Hier werden Aussagen hergenommen, die AS gemacht haben, und gleich auf deren Wahrheitsgehalt mit modernen Ansichten verknüpft. Und dann wird sich Gedanken darüber gemacht, ob das so stimmen kann, oder nicht. RdZ spielt in einer Zeit, die unserem MA gleichzusetzen ist. Sicherlich, durch den Gebrauch der Macht ist sie unserem MA etwas voraus, was aber nicht unbedingt den Wissensstand beeinträchtigt.
Die Mendel´schen Gesetze liegen also noch 500800 Jahre in der Zukunft (wurden in Terra im 19 J.h erst anerkannt). (Genauer genommen, wenn man bedenkt, wie lang der Zeitraum ist, in dem beim RdZ entwicklungstechnisch Stillstand geherrscht haben muß, oder es gar Regression gab, könnte es noch länger dauern, bis sie so weit sind).
Wir reden hier über Leute, bei denen der Henker die Zähne zieht und Knochen richtet, da er sich am besten mit Anatomie auskennt, von Leuten, die glaubten, die Seele würde verdammt werden, würde man einen toten eröffnen. Wir reden von Leuten, die dachten, Kinder haben keine Seele, die würde sich erst im erwachsenen Menschen entwickeln. Wir reden von Leuten, die glaubten, Seife würde Krankheiten verursachen.
In solch einer Welt kann eine AS eine Menge behaupten, ohne daß man gleich eine Alarmlampe leuchten lassen muß. Insbesondere kann eine AS von Zucht sprechen und damit etwas vollkommen anderes meinen, als der gute alte Herr Mendel. (was aber auch nicht heißen soll, daß die AS nicht auf die Mendelschen Gesetze anspielen, schließlich ist es eine FantasyWelt, und auch wenn man das MA als Vorbild annehmen kann, kann die Welt in einigen Bereichen durchaus "dieser Zeit" vorraus sein).
Und man sollte nicht vergessen, in dieser Welt herrschen eindeutig andere Gesetzmäßigkeiten, als in unserer Welt. Allein schon das Vorhandensein einer "Wahren Macht" schafft andere Grundvoraussetzungen. Vielleicht zwingt diese Macht ja wirklich Seelen in Körper hinein, so daß die eigentliche Seele im Körper unterdrückt wird (einen Kampf, wie man ihn bei Rand ja erlebt). Vielleicht bedeutet diese "Wiedergeburt" der Seele ja auch nur, daß die Vorfahren mit den Seelen ihrer Nachkommen kommunizieren und dadurch prägen (ohne daß diese Kommunikation bewußt wahrgenommen würde), und dadurch das Gefühl entsteht, eine alte Seele sei wiedergeboren worden. Vielleicht ist die Wiedergeburtstheorie auch Blödsinn und die Beobachtungen, die wir als Leser in diesem Buch machten, welche die Wiedergeburtstheorie zu bestätigen scheinen, sind durch andere Gegebenheiten erklärbar.
Doch wenn wir über Aussagen von AS diskutieren, sollten wir das aus einem Sichtrahmen machen, die die AS auch gehabt haben könnte.
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Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 13
26. Nesan 06, 15:08
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Was hat das eine mit dem anderen zu tun??? Auch wenn im Mittelalter niemand auch nur ahnte, dass es Jahrhunderte später mal einen Herrn Mendel geben sollte, der die nach ihm benannten Regeln aufstellte, so hatten diese dennoch schon Geltung. Und die Menschen, insbesondere die Viehzüchter, wussten schon sehr genau, was Zucht bedeutete. Ebenso wissen das die Menschen im RdZ, zu sehen am Beispiel der in verschiedenen Ländern herausragenden Pferdezucht. Und die medizinische Seite ist im RdZ ebenfalls eine andere, denn hier sind es nicht die Schmiede, die heilen, sondern Seherinnen, Weise Frauen, Mütter sowieso. Lediglich Amadicia bedient sich so genannter Quacksalber. Der Hauptunterschied ist allerdings, dass es eben auch die Möglichkeit gibt, mit der Macht zu heilen. Und als letzter Punkt: Es ist das Rad, das für die Wiedergeburt sorgt, und dem Rad ist es doch vollkommen wurscht, ob die gerade lebenden Menschen eine Ahnung von den Gesetzmäßigkeiten der Vererbungslehre haben.
Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 14
26. Nesan 06, 15:29
Nuto
Rang: Bauer
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Nur eins, was mich oft bei solchen Diskussionen ein bißchen stört ;
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We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 15
5. Danu 06, 08:34
mina
Rang: Aiel
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In Shara werden doch die Ayyad tätowiert nicht? Also es nicht so, das nur die Ayyad die Macht lenken können, sondern, das jemand, bei dem entdeckt wird, das er die Macht lenken kann auch tätowiert wird und zu den Ayyad gesteckt wird. So stand das glaub ich im Sachbuch.
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Das Leben ist ein Traum, irgendwann wacht jeder auf.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 16
5. Danu 06, 12:02
Nuto
Rang: Bauer
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Ja er/sie wird dann tätowiert usw. aber es wird ja extra erwähnt, dass man glaubt, dass er/sie dann auf jeden Fall ein Kind einer/s Ayyad sein muss, d.h. imo dass es wohl nicht sehr oft vorkommt und etwas besonderes ist.
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We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 17
5. Danu 06, 21:07
Gairon
Rang: Bettler
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Ähm, kleine Anmerkung am Rande vom selten anwesenden Besserwisser:
Die Ayyad in Shara haben niemals (offiziell) die beiden Herscherposten des Shambotay und Shambotan inne. Sie dienen dem Herscherpaar als Diener, Ehrengarde und Berater ( und führen Shara so insgeheim), aber sie herrschen nicht offiziell. Shambotay und Shambotan , jeweils ein Mann/Weibliches Paar, regieren im Wechsel jeder von beiden regiert 7 Jahre, verstirbt dann, der überlebende PArtner nimmt die Regierung auf und wählt eine neuen Partner/Partnerin und verstirbt nach 7 jahren usw ,, ad infinitum zumindest seit der Zerstörung wird dieser Wechsel so gehandhabt.
seltsam, welche gesellschaftsformen die Teile der Welt so hervorgebracht haben nach der Zerstörung....
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Do what you want and pay the price for it[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 18
6. Danu 06, 03:39
Azmodean
Rang: Kandierter Apfel
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Mich stört in dieser Diskussion die Vermischung von unserer Welt und der RandlandWelt. Wo steht, dass dort irgendwelche Vererbungen nach den mendelschen Gesetzen geschehen? Oder dass es um "Seelen" nach unserem Verständnis geht? Oder dass "wiedergeborene" Machtlenker dieselbe Kraft haben, wie vorhergegangene?
Wir sollten unsere Wissenschaft nicht auf ein Buch anwenden. Alles, was wir über Randland wissen, steht in den Büchern nichts aus unserer Wissenschaft oder Religion kann da irgendwelche Erkenntnisse liefern.
Sicherlich mag es so sein, dass RJ da viel aus unserer (seiner..) Realität geklaut hat, trotzdem ist es SEINE Welt.
IMO ist "Wiedergeburt" nicht ganz so wörtlich zu nehmen. Es scheint doch eher die Ausnahme zu sein, dass jemand irgendwelche Fähigkeiten oder Eigenschaften von seinem "Vorgänger" belegbar übernimmt.
Wie schon weiter oben erwähnt wurde, ist das ganze ja selbst bei Rand ungeklärt.
Lanfear ist definitiv geisteskrank, es kann also durchaus sein, dass sie einfach ihre Gefühle für Lews auf Rand übertragen hat. Das muss nichts mit Wiedergeburt zu tun haben. Rands Visionen und die Stimme im Kopf können auch mit dem beginnenden Wahnsinn zu tun haben oder einfach ein Zeichen seiner Einzigartigkeit sein, er ist ja schliesslich (vermutlich) der Drache.
Vorsicht bei Interprettionen von RJs Texten!
Es wurde schon oft festgestellt, dass das was seine Charaktere von sich geben nicht unbedingt der Realität von Randland entsprechen muss.
Beispiel: "Trennung von der Quelle kann nicht geheilt werden." wurde definitiv als ultimative Wahrheit verkauft, ist aber unwahr. etc.
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Beitrag Nr. 19
6. Danu 06, 09:37
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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@Azmodean: Bei der von Dir abgelehnten Vermischung unserer Welt mit der RdZWelt erinnere ich doch gerne an das Zitat, das Nuto in einem anderen Thread gebracht hat.
Question: Is our Earth a future or past turn of the wheel?
Robert Jordan: Both. The characters in the books are the source of many of our myths and legends and we are the source of many of theirs. You can look two ways along a wheel.
Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 20
9. Taisham 07, 17:00
Earendil
Rang: Bettler
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weil da kurz die frage war:
ich denke das die kurzen wege im ZdL andere waren als die jetzigendie Zerstörung der Welt hat warscheinlich auch die ersten wege vernichtet...
[ antworten ] |
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