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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » MesserDolche [ 1 2 ]

Beitrag Nr. 1
4. Nesan 06, 00:08

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Mir ist irgendwie aufgefallen, daß Jordan wohl einen unheimlichen Messerfetisch zu haben scheint. Von seinen Hauptfiguren haben erstaunlich viele davon Messer.

Man denke dort an Thom, der überall Messer versteckt hat. Von ihm hat sich Mat das abgeschaut. Bei Mat kommt dort der besondere AridholDolch dazu, den nun Fain mit sich rumschleppt. Dann haben wir noch Faile, die ständig Messer irgendwo hervorzaubern kann, als Jägerin des Horns. Noch mehr Messer am Leib trägt Min. Jetzt, nachdem Aviendha Weise Frau ist, schleppt sie auch andauernd ein Messer mit sich rum (und spielt sich damit manchmal auch auf). In Ebou Dar wird der Hochzeitsdolch ausführlichst beschrieben und auf einen Sonderplatz gestellt.

Würde nur noch fehlen, daß Callandor eigentlich gar kein Schwert, sondern das Messer eines Riesen ist *g*
Empfinde das nur ich so, oder scheint Jordan wirklich eine ziemliche Vorliebe für Messer und Dolche zu haben?


---
Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

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Beitrag Nr. 2
4. Nesan 06, 08:44

Nimrod
Rang: Behüter

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Ich weiß nicht...genau so gut könntest Du sagen, dass Jordan einen Schwertfetisch hat. Fast Jeder hat eins. Rand,Lan, die Weißmäntel, usw...und nicht zu vergessen Callandor, das eine ganz besondere Bedeutung hat.
Ne, tut mir leid, aber womit sollen denn die kämpfen, die nicht mit schwerem Gerät umgehen können in solch einer Zeit?
Ich glaube, manchmal kann man in Sachen ach zuviel hineininterpretieren.
Womit ich nicht sagen will, dass Jordan nicht den einen oder anderen Tick hat, aber Dolche und Messer gehören bestimmt nicht dazu. Zumindest meiner bescheidenen Meinung nach.

---
Vertrauen ist der Klang des Heulen des Hundes am Grab seines Herrn ! ! !

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Beitrag Nr. 3
4. Nesan 06, 09:31

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

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Dolche und Messer gehören einfach in die Zeit in der RdZ spielt. Wenn es im ZdL spielen würde, hätte jeder ein Sho Mobil oder Handy.


---
Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 4
5. Nesan 06, 14:12

Beat67
Rang: Soldat

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Ja... da bin ich ganz nimrods meinung... ( das man da auch zuviel reininterpreiteren kann)

der vorteil an messern is halt, dass es 1. unaufälig ist (dh das man es immer dabei haben kann 2. klein is und nicht viel wiegt ( was den selben effekt hat) und 3. auch von leuten mit nicht viel körperkraft benutzt werden kann.

schätze deswegen haben halt auch viele frauen soo viele dolche....


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Beitrag Nr. 5
5. Nesan 06, 17:15

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

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Ich denke mal Dolche und Messer sind die idealen Waffen für jemanden, der nicht mit Schwertern umgehen kann.
Sie sind auch nicht so teuer und auch eher ein Gebrauchsgegenstand. In den Zwei Flüssen z. B. gibt es ja kaum jemanden, der ein echtes Schwert hat. Höchstens vielleicht eine (Holzfäller)Axt und die ist den meisten Frauen wohl zu unhandlich.
Messer lassen sich außerdem viel besser verstecken, weil sie eben relativ klein sind. Für Leute wie Thom ideal.
Dass Mat das abkupfert wundert mich auch nicht besonders, wobei der ja auch noch seinen Ashandarei hat.
Min und Faile ... naja, irgendwelche Waffen müssen die ja auch haben, und ich könnte mir die beiden nur schwer mit einem Kriegshammer vorstellen ^^
Allerdings wäre ein Hochzeitskriegshammer doch mal was für Tylin ;P


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 6
5. Nesan 06, 22:10

Nator
Rang: Ta'veren

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Das wär ja heute ungefähr so, wenn man sich wundern würde, warum so viele Leute Pistolen tragen und keine Sturmgewehre oder Raketenwerfer ;)

Abgesehen von den o.a. Dingen wie Heimlichkeit etc. kann einfach jeder mit nem Messer / Dolch umgehen. OK nicht gleich werfen wie Mat und Thom (über dreißig Meter diereckt ins Auge mit beiden Händen gleichzeitig) Aber mit nem Messer zustechen kann jeder. Außerdem ist es auch billig und vielseitig verwendbar nicht nur zum Trollocs töten sondern auch zum Apfel schälen ;)

Allerdings finde ich, dass RJ etwas übertreibt, was Effektivität dieser Waffen angeht. Gut die Hauptcharaktere müssen halt heftig sein, aber selbst wenn man nen gut austarierten Wurfdolch hat, ist das alles andere als nen Kinderspiel damit effektiv wenn zu treffen oder gar töten. Mit nem normalen Dolch oder gar Messer ist das schon echt heftig.

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Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 7
5. Nesan 06, 22:16

Nimrod
Rang: Behüter

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Es ist nun mal Fantasy. Da werfen die Leute mit Feuer um sich und reisen mit einem Schritt zig tausend Kilometer weit, und ihr wundert euch über überdurchschnittlich gute Messerwerfer... ;)


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Vertrauen ist der Klang des Heulen des Hundes am Grab seines Herrn ! ! !

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Beitrag Nr. 8
6. Nesan 06, 00:53

Nator
Rang: Ta'veren

Benutzer-Avatar

Das ist was anderes. Mit der Macht reisen oder Feuer schmeissen folgt ja komplett anderen Regeln sprich ist in sich logisch, da nicht mit der Realität vergleichbar. Aber alles was realistisch nachvollziehbar ist, sollte auch realistisch dargestellt werde.
Aber natürlich ist es nicht schlimm, wenn Charaktere halt übernatürlich gut sind, das gehört dazu. Ist halt nur ne Frage der Dosierung. Und mit den messern fand ich das schon nen bißchen auffällig. Aber ist halt nur nen winzig kleiner Punkt, der nicht wirklich stört sondern einen eher schmunzeln lässt.


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Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 9
6. Nesan 06, 08:57

Kantharos
Rang: Geweihter

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naja, soo übertrieben find ich das gar nicht... die besten messerwerfer sind thom und mat...bei diesen beiden passt es aber auch sehr gut in den gesamtcharakter...thom hatte darüber hinaus ja auch jahre um diese kunst zu perfektionieren...bei mat is das natürlich etwas anders, aber er hat halt ne angeborene gabe sehr flinke finger zu haben und sowas halt gut auf die reihe kriegt (hauptchar halt)...außerdem hätte jordan sonst aber auch langsam echt richtig probleme ansatzweise glaubhaft erklären zu können, warum die hauptfiguren nicht einfach mal sterben ;)
naja und bei den damen steht ja nirgends dabei, dass sie unglaublich tallentiert wären oder auf drei meilen nen groschen durchbohren (oder irre ich mich?)
darüber hinaus ist es gar nicht soo schwer ein "gutes" wurfmesser auf relativ kurze distanz so zu werfen, dass die spitze in das ziel eindringt...mein cousin hatte mal 2,3 stück...natürlich is es was anderes, wenn man auf bewegliche ziele wirft, bzw. sich selber bewegt, aber die damen hatten ja auch etwas mehr übung;)
zur effizienz...son ding gegen nen kettenpanzer oder so zu werfen is natürlich unfug, aber wenn man nen ungepanzerten gegner gegen sich hat, bzw. den hals und somit die hauptschlagader trifft is das schon durchaus effektiv...oder man wirft auf die beine, um so den gegner bewegungsunfähig zu machen oder so...
aber natürlich is das im buch alles etwas hoch stilisiert, ganz klar...


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Beitrag Nr. 10
6. Nesan 06, 09:20

Prinegon
Rang: Waldläufer

Benutzer-Avatar

"Sie sind auch nicht so teuer und auch eher ein Gebrauchsgegenstand." (Zitat)

Glaubst du das wirklich? Ein Schmied braucht das gleiche Fachwissen, um einen guten Dolch herzustellen, wie bei einem Schwert, nämlich u.a., wie man Eisen faltet und welche Beimengen welche Härtegrade und Elastitäten verursachen.
Zu Zeiten, als das Schwert noch eher als Wuchtwaffe genutzt wurde, konnte es durchaus sein, daß ein Schmied ein Schwert ohne Probleme herstellen konnte, aber keinen vernünftigen Dolch. Insofern: Billig werden Dolche nicht gewesen sein.
Denn du darfst ja nicht vergessen, wir reden hier von Waffen, nicht vom Küchenmesser, mit dem der Bauer seine Speckseite schneidet. Die Dinger sollen scharf genug sein, daß sie effektiv eingesetzt werden können. Sie sollen über vernünftige Flugeigenschaften verfügen, ect. pp...

Ich werde sicherlich auch nicht in Weinkrämpfe verfallen, nur weil es etwas viele Messer gibt. Es ist nur etwas auffällig. Denn gerade die Beschreibung: "...hatte überall am Körper seine Messer versteckt", welche ja nicht nur für Thom, sondern auch für Mat, für Faile und für Min zutrifft, macht es etwas seltsam. (zumindest ist es mir deswegen überhaupt erst aufgefallen).

Okay, daß es inzwischen einen dubiosen Charakter in jeder FantasyStory gibt, der einen DolchSchuppenpanzer trägt, ist ja schon standard. Doch macht man sich mal Gedanken darüber, WAS die Leute mit so vielen Dolchen überhaupt wollen. Im Krieg kann ich mir ja noch vorstellen, daß man lieber einen Dolch mehr, als zu wenig dabei hat. Doch womit rechnen die Leute, daß sie es im Alltag so zu tun pflegen?
Bei einem Angriff mag ich vielleicht einen Dolch werfen können und mit zwei weiteren kämpfen. Meinetwegen hab ich dann noch ein Messer im Stiefel (nicht weil es Sinn machte, sondern weil es schön aussieht). Mehr macht keinen Sinn. Denn habe ich mehr als einen Gegner gegen mich, sehe ich auch mit 10 Dolchen schlecht aus. Sobald ich meine Aufmerksamkeit aufteilen muß, können meine Gegner mit Stuhlbeinen bewaffnet sein und werden mich überwältigen, ganz einfach deswegen, da ich keine Möglichkeit habe, sie auf Distanz zu halten.
Nächste Frage: Wieso sind die Dolche immer versteckt? Gerade bei Mat... meistens WILL er doch, daß die Leute sehen, daß er bewaffnet ist, damit sie ja nicht auf die Idee kommen, er könne leicht zu überwältigen sein. Wenn ich seine Einstellung hätte, würde ich 3 Buschmesser offen am Gürtel tragen und mit einem vierten mir die Fingernägel säubern.


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