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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Warum ist Egwene die Amyrlin? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 ]

Beitrag Nr. 1
12. Shaldine 06, 17:10

Naklasius
Rang: Bettler

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Als Erbsenzähler stellte ich mir die Frage, warum Egwene zur Amyrlin ernannt wurde. Das war zu der Zeit, als sie noch Aufgenommene war und bei den weisen Frauen ausgebildet wurden, die glaubten, dass sie eine Aes Sedai wäre, da sie sich als solche ausgab.

In der Geschichte (Band 15) fiel mir auf, dass, als Egwene wieder gesund war und zum ersten Mal mit den weisen Frauen nach T_A_R_ gereist war, um dort die A.S. zu treffen. Spätestens hier hätte auffliegen müssen, dass sie nur eine Aufgenommene war. Doch Verblüffenderweise wurde sie von den A.S. nicht dem Titel "Kind" angesprochen sondern mit dem Vornamen. Das ist ungewöhnlich, da sie später, als sie nach Salidar kam, sofort mit "Kind" angesprochen wurde. Außerdem hätten die weisen Frauen auch vorher ohne Egwens Anwesendheit mehrmals den Titel A.S. den richtigen A.S. durchaus nennen können (müssen). Denn den Titel haben sie auch vor Nynaeve und Elayne genannt, als sie in T_A_R waren. Warum fiel das bei den Treffen der A.S. und den weisen Frauen nicht auf?

Die Strafe bei Nennung eines Titels, den man nicht hat, ist die Verbannung oder?

Sind R.J. Fehler unterlaufen? Oder haben die A.S. von dem Missbrauch gewusst aber toleriert, weil es ihnen egal war? Mir fiel zumindest auf, dass sie sich Egwene gegenüber (in T_A_R_) ungewöhnlich nett verhalten haben. Im Gegensatz zu Nynaeve und Elayne, als sie das erste Mal Salidar betraten. Trotz ihrer ungewöhnlichen Erfolge wurden sie sofort in den Status einer Aufgenommenen gestutzt und mehrmals zurechtgewiesen.

Doch Egwene, die taucht einfach so hier nichts auf und wird noch nicht einmal von den A.S. bezüglich Moiraine vernommen. Sie hätten durchaus Interesse haben müssen, was genau passiert war (mit dem Tod Moiraines) etc. und in wie weit sie involviert war. Schließlich war Egwene permanent da.

Bitte, erleuchtet mich!

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Beitrag Nr. 2
12. Shaldine 06, 17:36

aria
Rang: Aes Sedai

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die aes sedai in salidar wollten egwene als amyrlin, weil sie dachten sie wäre leicht zu lenken. außerdem muss eine amyrlin stark in der macht sein. ob den weisen frauen klar war, dass sie keine volle schwester ist, weiß ich nimmer. aber warum jemanden, den man dringend braucht demütigen? dann wäre ja egwene unter umständen gar nicht gekommen....
außerdem steht doch irgendwo, dass die amyrlin nicht zwingend eine volle schwester sein muss, oder?

---
geschichte ist die lüge auf die man sich geeinigt hat.

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Beitrag Nr. 3
12. Shaldine 06, 18:03

Naklasius
Rang: Bettler

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Bei den Besprechungen wussten die weisen Frauen in der Tat nicht, das Egwene in der Tat keine volle Schwester war. Und dennoch haben sie beinahe immer den Titel A.S. benutzt. Auch in T_A_R_.

Das die A.S. in Salidar eine Marionette haben wollten ist mir klar, aber bei dem groben Verstoß, hätten sie durchaus Elayne nehmen können. Die wäre sogar interessanter, weil sie die Tochtererbin ist. Den A.S. geht es nicht um Erniedrigung, sondern um Strafen, wenn sie angebracht sind. Das durften Elayne und Nynaeve mehrmals spüren. In meinen Augen wird Egwene ohne Grund zur Armylin behoben, ohne sich die Frage zu stellen, welche Nachteile das für die Gruppe in Salidar bedeutet, weiß doch jede A.S., dass Egwene Rand auf jeden Fall unterstützen wird, weil sie aus dem gleichen Dorf kommt.

Damit macht sich die Truppe gegenüber der Roten verwundbar. Und die nehmen Stellung zum Drachen. Doch das Unlogischste für mich ist, dass Egwene mit ihrer Lüge, eine A.S. zu sein einfach so davongekommen ist. Es muss einfach in den unzähligen Gesprächen zwischen den A.S. und den weisen Frauen in T_A_R zum Gespräch gekommen sein, ob es „Aes Sedai“ Egwene gut geht oder nicht... etc. doch nichts dergleichen ist passiert.


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Beitrag Nr. 4
12. Shaldine 06, 21:47

Nuto
Rang: Bauer

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Interessanter Punkt, aber ich denke mit ein wenig Phantasie lässt sich der umgehen *gg*

Fangen wir mit "Kind" an:
Ich denke selbst wenn die AS Egwene Kind genannt hätten, hätte es durchaus sein können, dass die Weisen Frauen das nur als seltsamen AS
---
We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.

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Beitrag Nr. 5
12. Shaldine 06, 22:37

aria
Rang: Aes Sedai

Benutzer-Avatar

stimmt, und weil das haus trakand, bzw elayne als königin der schlüssel zum sieg gegen den dk sein wird (wird öfters erwähnt, oder) muss sie ja auf jeden fall königin werden.
ich könnte mir vorstellen, das es den damen in salidar nicht entgegen gekommen wäre, wenn egwene noch einen monat lang bußarbeiten bei den wf hätte machen müssen. sie wollten sie ja so schnell wie nur möglich in salidar haben.

---
geschichte ist die lüge auf die man sich geeinigt hat.

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Beitrag Nr. 6
12. Shaldine 06, 22:41

skadi
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Taveren ;)


---
sie hatte das dumme gefühl, in eine gruppe irrer geraten zu sein...vielleicht waren sie doch nicht verrückt. schließlich war sie hier die fremde

[ antworten ]

Beitrag Nr. 7
12. Shaldine 06, 22:48

aria
Rang: Aes Sedai

Benutzer-Avatar

aber von den drei taveren ist doch keiner dabei. die müsse doch vor ort sein, um zufälle etc zu begünstigen, oder?


---
geschichte ist die lüge auf die man sich geeinigt hat.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 8
12. Shaldine 06, 23:05

skadi
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar


ich wollte eher ´zum ausdruck bringen, daß ich finde,wenns weibliche behüter gibt,darfs auch weibliche taveren geben und da eignet sich egwene doch prima

---
sie hatte das dumme gefühl, in eine gruppe irrer geraten zu sein...vielleicht waren sie doch nicht verrückt. schließlich war sie hier die fremde

[ antworten ]

Beitrag Nr. 9
13. Shaldine 06, 02:44

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Zunächst einmal: von den 3 Taveren ist Rand dabei (weswegen er ja überhaupt von Salidar erfahren hat *g*)...

Zunächst: Wieso ist Egwene nicht aufgeflogen?
Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle: Egwene reiste in Begleitung mit Moraine, deswegen wären die Aes Sedai nie auf die Idee gekommen, sie könnte sich in Begleitung einer Aes Sedai als ebensolche ausgegeben haben. Ob sie nun anfangs vor Elayne und Nynaeve Egwene Sedai genannt wurde, weiß ich nicht genau. Aber selbst wenn, wäre das nicht sonderlich schlimm. Zu der Zeit, als Elayne und Nynaeve noch mit den Weisen Frauen sprachen, galten noch andere Richtlinien. Denn diese haben sich, im Gegensatz zu den "richtigen" AS, von den Weisen Frauen belehren lassen (gut, in den Augen der Weisen Frauen handelten sie immer noch recht unverantwortlich in Tel Aran Rhiod, aber zumindest hörten sie zu). Somit kam es überhaupt zu vernünftigen Gesprächen.
Die Treffen mit den AS stelle ich mir eher vor als eine Mischung aus: Jede Seite versucht, die andere niederzumachen, und jede Seite gibt einen kurzen Lagebericht ab.
Ich denke, keine der beiden Seiten hätte viel Lust gehabt, viele Floskeln über das Notwendige hinweg auszutauschen.
Woran hätten die Weisen Frauen stutzig werden sollen? Daß die Aes Sedai immer von Egwene, nie aber von Egwene Sedai gesprochen haben? Ich denke, niemand wird es als unüblich empfinden, wenn "Gleichgestellte" sich mit Vornamen ansprechen (zumal Moraine und Egwene es ja auch getan haben). Da Egwene nicht da war, gab es keine Möglichkeit, vom Kind Egwene zu sprechen. Und es gab wohl nicht die Notwendigkeit, klarzustellen, daß Egwene eine Aufgenommene ist (wie bereits gesagt, haben die Aes Sedai ja nicht geahnt, daß sie ihren Titel fälschen könnte).
Bei den Weisen Frauen kommen 2 Begebenheiten zusammen: Zum einen verlieren sie mehr und mehr den Respekt vor den Aes Sedai (eine Entwicklung, die bei Moraine schon angefangen hatte, spätestens aber nach den ersten Treffen der AS in TAR). Somit wurden sie wahrscheinlich allgemein immer weniger gesprächsbereit. Zum anderen sehen sie Egwene immer weniger als Aes Sedai und immer mehr als Schülerin an. Es wird mehrmals im Text deutlich gemacht, daß Egwene weniger eingeweiht wird, als sie es mit Moraine noch wurde, daß sie immer mehr vom Status Aes Sedai, die zufälligerweise von einer Weisen Frau das Traumwandeln lernt, zum Status: Schülerin ALLER Weisen Frauen wird (nicht zuletzt, da sie ja nicht nur im Traumwandeln unterrichtet wird, sondern auch in anderen Belangen der Weisen Frauen, und daß sie nicht nur wie eine Aiel bestraft wird, sondern daß aufeinmal auch typische Aufgaben von Lehrlingen abverlangt werden, bis hin zu: Ihr Freundeskreis besteht "aufeinmal" aus den Lehrlingen der Weisen Frauen. Sie werden auch außerhalb TAR mit der Bezeichnung Egwene Sedai aufgehört haben, einfach, um sie nicht immer an den Status Aes Sedai zu erinnern, sondern sie daran zu gewöhnen, daß sie keine Sonderrolle hat (ist ja das Gleiche, wie in der Burg, in der Elayne auch nicht als Tochtererbin: Prinzessin Elayne angesprochen wird, noch nicht einmal von Elaida, welche als Beraterin ihrer Mutter das wahrscheinlich jahrelang gemacht hat).
Zum besagten Treffen in TAR gleich mehr.

Btw: Wie sieht die Strafe für den Mißbrauch des Titels Aes Sedai aus?

An dieser Stelle wird nur von Egwene, Elayne und Nynaeve vermutet, daß könnte die Strafe sein. Jedoch entspringen diese Vermutungen nur aus Halbwissen. Siuan droht noch ein wenig, sagt aber auch nichts konkretes (obwohl sie ja lügen könnte). Später erfahren wir von den Kusinen, daß solche Menschen eher daran gehindert werden, alzubald die Burg zu verlassen (obwohl sie ihre Zeit in der Burg sicherlich nicht genießen), anstatt rausgeworfen zu werden. Es wäre wahrscheinlich gewesen, daß in einem solchen Fall einige Jahre lang keine Aussicht darauf bestünde, wirklich zur Stola erhoben zu werden, aber ich denke kaum, daß sie ausgewiesen worden wäre.

Wieso wurde Egwene beim Treffen nicht als Kind angesprochen?
Einfach weil in diesem Treffen nichts besprochen wurde. Weder die Weisen Frauen kamen dazu, viel zu reden, noch die Aufgenommene selbst. Das Treffen war nichts weiter, als ein Ritual, mit dem eine Frau zum Saal gerufen wurde. Jedes Wort entsprach dem Ritual (was von Egwene ja auch erkannt wurde):
[k]"Egwene al´Vere, Ihr werdet vor den Saal der Burg gerufen. Fragt nicht, warum ihr gerufen werdet. Ihr sollt antworten, nicht fragen. Kommt nicht zu spät. Es obliegt Euch, unverzüglich zu gehorchen. Es ist angemessen, den Ruf des Saals zu fürchten. Es ist angemessen, eilig und bescheiden und ohne Fragen zu stellen zu gehorchen. Ihr werdet aufgefordert, vor dem Saal der Burg niederzuknien und sein Urteil anzunehmen. Verzögert euer Kommen nicht, es obliegt Euch, eilig zu gehorchen." (Bnd 15, S. 227 ff.)[/k]

Wahrscheinlich ist es das festgelegte Ritual für alle Begebenheiten, weswegen man vor den Saal berufen werden kann, sei es nun, daß man als Königin vor dem Saal eine Aussage machen muß, sei es, daß man eines Vergehens angeklagt werden muß, sei es, daß man zur Sitzenden gewählt wird, oder in diesem Fall zur Amyrlin. Das schließe ich aus 2 Sachen: Wenn es ein eigenes Ritual zur Einberufung einer zu wählenden Amyrlin gäbe, dann wäre es unwahrscheinlich, daß Egwene dieses Ritual nicht erkannt hätte. Zum anderen wurde ja mehrmals gesagt: Fragt nicht, warum ihr gerufen werdet.
Das deutet darauf hin, daß es verschiedene Gründe geben könnte, gerufen zu werden, daß aber der Grund selbst Sache des Saals ist. Es wird ja öfter deutlich, daß AS sehr traditionsverbunden sind.
Am Text selbst fällt auf jeden Fall auf, daß er sehr allgemein gehalten wurde, und daß der betroffene im Text geIhrzt wird.
Die AS hätten die Gelegenheit gehabt, Egwene als Kind anzusprechen, nur in dem Teil, wo Egwene nach dem Weg fragt. Ob sie nun einfach nicht dazu gekommen sind, oder ob sie es als unpassend empfunden haben, Egwene dort in ihren Rang zu weisen, nachdem sie sie so förmlich berufen haben, ist eigentlich egal. Entscheidend ist halt, daß es gar nicht viele Gelegenheiten gab, bei denen sie sie so hätten bezeichnen können.

Wieso wäre Elayne die Falsche Wahl als Amyrlin?

Der wichtigste Grund wäre der, daß sie dann keine Königin hätte werden können. Daß sie nicht als Spielball der AS zur Königin Andors gewählt worden wäre, mag sein. Aber selbst wenn, da sie sich ja nicht vielteilen kann, hätte sie nicht beide Aufgaben aufeinmal erledigen können. Die Amyrlin selbst wurde seit je her kaum aus der Burg gelassen. Wie sollte sie dort ein Königreich regieren (geschweige denn zwei)?
Man sollte auch bedenken, was letztendlich Egwene als eine hervorragende Kandidatin ausmachte: Die Verbundenheit zu Rand. Die AS konnten zu Elayne nicht wissen, in welchem Verhältnis sie zu Rand steht. Sie haben die beiden nicht turtelnd gesehen, noch schenkten sie der Nachricht, daß Rand sie als Königin von Andor (und Carihen) haben wollte, Vertrauen, befürchteten eine Todesfalle für sie.
Elayne wurde dazu ausgebildet, eine Königin zu sein. Als Marionette wäre sie wohl schwer lenkbar, da sie durchaus das Daes Dae`mar kennt und man ihr von Klein auf an Selbstvertrauen eingetrichtert hat.
Weswegen Elayne aber auf jeden Fall die falscheste Wahl gewesen wäre: Gegen welchen Gegner zieht man denn ins Feld? Elaida, genau die Person, die jahrelang auch Teil an der Erziehung Elaynes gehabt hat. Die Frau, die für Elayne eine Vertrauensperson darstellte (oder hätte darstellen können). Die Frau, die die TochterErbin wohl besser kennengelernt hat, als alle anderen Aes Sedai zusammen. Mußten die Aes Sedai nicht befürchten, man stellte dieses Kind als Amyrlin auf, Elaider wölbt eine Augenbraue und Elayne unterwirft sich ihr vollkommen, wie es ein gutes Kind tun sollte?

---
Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

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Beitrag Nr. 10
13. Shaldine 06, 14:11

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

Ein sehr ausführliches Posting, dem nur eine Sache hinzuzufügen ist: Für die Weisen Fauen ist Egwene in dem Moment, in dem sie deren Lehrling wird, keine Aes Sedai mehr. Ich meine, es war Amys, die sinngemäß sagte, als sie Egwene aus einem noch verbotenen eigenen Tel'aran'rhiodTrip holte: Ihr mögt eine Aes Sedai sein, aber für uns seid Ihr wenig mehr als ein Kind. Daraufhin hört übrigens auch das GeIhrze auf, und Egwene muss ihr Haar zu Zöpfen flechten.


---
Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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