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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Warum ist Egwene die Amyrlin? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 ]

Beitrag Nr. 51
17. Shaldine 06, 16:57

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen AesSedaiLogik hin oder her. Außerdem würde es auch gar nichts bringen, da schließlich jede Schwarze nur die Mitglieder ihres Kleeblatts sowie darüber hinaus eine einzige weitere Schwarze kennt. Es sei denn, sie ist dort angelangt, wo Alviarin und Galina stehen. Und dass diese beiden eigentlich Spioninnen der Gegenseite sind, kann ich mir noch viel weniger vorstellen. *fg*


---
Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 52
17. Shaldine 06, 17:01

skadi
Rang: Bettler

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wer weiß *lol* alviarin als "heldin unter heldinnen", das hätte doch was...
aber warum würde es nichts bringen? man würde doch zumindest mitkriegen, wie die "echten" schwarzen so denken und intrigenmässig gesehen bietet doch auch das kleeblatt (muss mal wieder deutsch lesen, wusste ich gar nicht mehr, daß heart= kleeblatt) noch gewisse möglichkeiten zum gerüchte streuen und so...


---
sie hatte das dumme gefühl, in eine gruppe irrer geraten zu sein...vielleicht waren sie doch nicht verrückt. schließlich war sie hier die fremde

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Beitrag Nr. 53
17. Shaldine 06, 18:39

Naklasius
Rang: Bettler

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so verrucht können die "guten" A.S. nicht reagieren, denn sie müssten Wege gehen, die ganz klar die Eide brechen würden... und wenn man die Eide wiederlegen würde, könnte sich die vereidete A.S. fragen, ob die "Spionin" auch die Wahrheit sagt... denke an Siuan, die auch nicht wusste, wem sie überhaupt noch trauen durfte und das, obwohl sie davon ausgehen konnte, dass beinahe alle A.S. an ihre Eide gebunden waren. Es ist der Faktor: Lüge und Hinterhalt, dem die schwarzen verfallen sind... außerdem stelle dir vor, dass eine Eides befreite A.S. vielleicht als Beweis jemanden töten müsste... das würde gegen ihre Prinzipien und Menschlichkeit verstoßen oder nicht? Denn wenn sie es tun würde, dann würde sie sich faktisch auf die selbe Stufe stellen, wie die Schattenfreunde, die sie eigentlich ausspionieren wollte. Und im schlimmsten Fall würde es der dunkle König erkennen, denn zu dem müssten sie sicherlich kontakt aufnehmen... und da will ich nicht in der armen Person stecken, denn sonst kommen 13 Schwestern mit 13 Myrddraals... und machen einen schönen Kreis und bekehren dich ;)


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Beitrag Nr. 54
17. Shaldine 06, 18:48

Nuto
Rang: Bauer

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wenn verin, die ja anscheinend mal gelogen hat (allgemein anerkannt, glaube ich?) als spionin zu den schwarzen geschickt wurde und man sie dazu irgendwie von den eiden entbinden musste, da sie sonst irgendwann aufgeflogen wäre?


Vermutlich die Stelle gemeint mit "Moraine hat mich gesandt". Moiraine sagt zwar später, dass sie Verin nicht gesandt hat, das heißt aber nicht, dass Verin gelogen hat und nicht mehr an die Drei Eide gebunden ist, die Stelle lässt sich auch zB als Verins Interpretation von Moiraines Worten erklären. Zumal ja Verin sogar Cadsuanne vergiften wollte, falls diese eine Schwarze gewesen wäre bzw. hätte Rand schaden wollen; das zeigt doch, dass sie wohl keine Schwarze ist.
---
We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.

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Beitrag Nr. 55
17. Shaldine 06, 18:56

skadi
Rang: Bettler

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iich weiß nicht recht... hat nicht die ehrenwerte moiraine selbst gesagt, sie würde rand oder all "ihre" taveren eher selbst töten als sie dem dunklen könig zu überlassen? ich hatte das eigentlich durchaus nicht als leere drohung verstanden...ich denke durchaus, daß eine "asspionin" durchaus auch als beweis jemanden töten würde, wenns dem guten zweck dient *g* und die eide haben ja auch eine art "selbstverteidigungsklausel" wenn man als spionin bei der black ajah eingeschleust ist...TÖTEN darf man ja sogar um sich,seinen behüter oder eine mitschwester zu schützen, (btw warum ist dann lügen zum gleichen zweck eigentlich nicht erlaubt? macht für mich keinen sinn) und wenn ich für den DO jemand töten soll, um ihm was zu beweisen, könnte ich es dann auch tun, falls sonst ich getötet werde, was ja nicht gerade unwahrscheinlich wäre, wenn ich als spionin auffliege


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sie hatte das dumme gefühl, in eine gruppe irrer geraten zu sein...vielleicht waren sie doch nicht verrückt. schließlich war sie hier die fremde

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Beitrag Nr. 56
17. Shaldine 06, 22:42

Prinegon
Rang: Waldläufer

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Nuto: Kannst du mal die Textstelle rausschreiben, die du zitierst?

Also: Wenn man an Vorherbestimmung glaubt, dann braucht man sich nicht die Frage stellen, ob es einen Unterschied macht, daß man von der Vorherbestimmung weiß, oder nicht ,da die Reaktion auch vorherbestimmt ist. Vorherbestimmung ist die Negation des freien Willens, man hat nicht die Wahl, etwas so zu entscheiden, daß eine Vorherbestimmung nicht eintrifft (deswegen ist strenggenommen die Kurzgeschichte, die ich als Bonus an meinen vorherigen Beitrag gehangen habe, falsch, aber darum ging es ja nicht *g*).

Wie bereits gesagt, gibt es im RDZUniversum Parallelrealitäten, welche von den Protagonisten teilweise ja auch durchlebt wurden. In diesen wurden Vorherbestimmungen durchaus nicht erfüllt (man denke an das Leben, welches Rand führte, als er Egwne heiratete, am lebendigen Leib verfaulte und im Bett starb.) Diese Leben wären nicht möglich gewesen.


---
Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.

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Beitrag Nr. 57
18. Shaldine 06, 08:09

Naklasius
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Skadi: Richtig Moiraine erwähnte so etwas: sie würde es tun, um zu verhindern, dass diejenigen dem Schatten verfallen. Der Spion dagegen müsste jemanden töten, der im Licht wandelt und das widerspricht der rechtschaffenen Seite. Eine Mutprobe besteht gewiss nicht darin einen Schattenfreund zu beseitigen, sondern einen rechtschaffenen Menschen, der dem Spion vielleicht sogar etwas bedeutet… sagen wir, ein Behüter? … Da wäre die Katze im Sack…


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Beitrag Nr. 58
18. Shaldine 06, 11:48

Joar Addam
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Zwei Kleinigkeiten:

1.@topic: Es wurden viele richtige Punkte genant die sicher alle das Muster bilden, aber entweder habe ich es überlesen, oder das wichtigste wurde übersehen.
Die AS haben wärend der Treffen mit den Weisen Frauen sicherlich erfahren dass Egwene sich bei ihnen als AS ausgegeben hat. Dies ist aber eine Burg interne Sache daher gab es nie eine Szene bei den Traumtreffen, zumal diese die AS vor den Weisen Frauen nicht gut hätte Aussehn lassen, die dort von den Aiel eh vorgeführt wurden. (vielleicht haben sie es auch vorher gewusst wegen Elayne und Nynaeve)
Als Egwene zurück kam sollte sie erhoben werden, sie vorher zu bestrafen, bzw sie sogar ins Exil wäre kontraproduktiv gewesen, daher hat man es ihr durchgehen lassen.

2. Zitat:
"Okay, etwas ernsthafter:
Nehmen wir mal an, das Rad MUß den Prophezeihungen entsprechen. Bei Mins Prophezeihungen ist es ja der Fall. Das würde aber bedeuten, daß die Geschichte sehr langweilig würde. Denn schließlich wurde ja schon etliches vorhergesagt, was dann auf JEDEN FALL eintritt. Rand könnte z.B. gar nicht VOR Tarmon Gaidon getötet werden, ect..."

Leider ist dem so. Jede Prophezeiung ging bisher in erfüllung und wirs es sicher auch weiterhin. Und ja, es ist gewissermaßen langweiliger so.

"Das würde auch bedeuten, daß Ishamael Rand belogen hatte, denn dann hätte Rand in den vorherigen Umdrehungen nicht die Wahl gehabt, ob er auf der Seite des DK kämpfen will, da er dann nicht hätte alle Prophezeihungen erfüllen können. Weiterhin würde es den Kampf selbst ad absurdum führen, daß in jeder Umdrehung der Kampf ja nur auf die prophezeihte Art und Weise ausgehen kann.
Dies alles wäre nicht schlimm, denn nur weil etwas sinnlos ist, heißt es ja noch lange nicht, daß es nicht trotzdem so stattfindet.
Nun kommt aber das Argument dagegen: Die Parallelwelten: Sie würden ja auch dem Rad folgen, somit könnte es keine Welten geben, in denen der DK mehr oder weniger nahe am Sieg ist."

Ishamael hat nicht gelogen. Prophezeiungen beziehen sich immer auf die Welt in der sie gemacht werden. Das Große Muster jedoch webt alle Welten. Auf manchen hat der Drache sich dem Schatten angeschlossen und dort gab es dann halt Prophezeiungen die dies vorher sagten.


ewige Freude ewiges Leid zerbrecht das Rad
---
Let Darkness receive my every breath, with her own - Let our lives speak in answer unto death, never alone

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Beitrag Nr. 59
18. Shaldine 06, 18:45

Candlelight
Rang: Tochter des Speers

Benutzer-Avatar

*nur mal so in Raum werf*..... Ich hatte es immer so verstanden, dass die Prophezeiungen irgendwann in dieser Umdrehung 'gemacht' wurden und auch nur für diese gelten.... Woher wissen wir denn, dass es in einer anderen Umdrehung nicht völlig andere Prophezeiungen gibt/gab?? .... Oder zumindest abgewandelte?




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Beitrag Nr. 60
18. Shaldine 06, 21:29

skadi
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

nochmal zur zeit:
"zunächst einmal will der DK das Rad der Zeit sprengen. Das wird wohl bedeuten, daß der Zyklus der aufeinanderfolgenden Zeitalter beendet wird. Sprich: Die Geschichte wird sich nicht andauernd widerholen. Ob es bedeutet, daß die Zeit selbst zerstört wird, vermag ich nicht zu sagen."

ich könnte schwören (aber sicherheitshalber doch nicht beim Licht), ich hätte erst kürzlich gelesen, daß der DK die zeit an sich zerstören will, finde sie leider immo nicht, ich lese dummerweise 3 rdzbücher parallel,wie ich gestehen muß, wenn ichs wiederfinde, liefere ich das zitat nach

aber ich würde auch gern noch was "in den raum werfen" :
meine "eye of the world"rückseite sagt : "but one truth remains, and what mortal men forget, the Aes Sedai do not..."
hat da nur jemand gesponnen oder hab ich hinweise darauf, das AS nicht als sterbliche menschen gelten verpasst ??? im normalfall werden sie wesentlich älter,klar, aber qualifiziert sie das schon als unsterblich?
die formulierung klingt doch so, als wären die AS irgendwie eine separate rasse, oder? ist doch blödsinn,ne? bitte bestätigen, sonst muss ich sehr an meiner lesefähigkeit zweifeln...



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