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Beitrag Nr. 21
13. Shaldine 06, 03:17
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Nuto: Sie meint es nicht nur, es wird eine Passage aus ihrer Sicht beschrieben, und in ihren Gedanken denkt sie: Es sei noch ein Vorteil der Dämpfung, daß sie jetzt lügen könne. Insofern ist das nicht widerlegbar. (Gut, mir würde noch einfallen, daß vor der Befragung Elaidas Siuan gezwungen wurde, ihre Eide zu erneuern, somit die Erneuerung erst mit der Dämpfung wieder entbunden wurde, aber das hätte RJ meiner Meinung nach beschreiben müssen).
Zur Waffe: Ich glaube, die Eide funktionieren nach dem Bewußtsein der Aes Sedai. Solange eine Aes Sedai sich keines Eidbruches bewußt ist, kann sie ihn begehen. Beim Lügen gibt es dort einige Beispiele, insbesondere können Aes Sedai fluchen und Sprichwörter benutzen, ala: dann werde ich eure Häute zum Trocknen an die Leine hängen (wortwörtlich gesehen eine Lüge). Aes Sedai können sicherlich auch Märchen erzählen, solange sie nicht davon ausgehen, jemand könnte diese Märchen für bare Münze nehmen. Sobald sie aber planten, diese Märchen für wahr zu verkaufen (z.B. offensichtlich ein Märchen erzähen: Es war einmal... bis hin zu: Lebten sie glücklich und zufrieden, dann aber später sagen: Es ist ja bekannt, daß Aes Sedai nicht lügen konnen, somit würde nur ein Narr glauben, das Märchen wäre nicht so passiert, wie ich es gesagt habe (für sich genommen keine Lüge), dann würde sie schon beim Märchenerzählen scheitern.
Ist es eine Waffe, jemanden in Luft einzuwickeln? Es könnte ja auch jemand kommen, und den wehrlosen einfach töten. Ist es eine Waffe, eine Heilung vorzunehmen, wenn die Gefahr besteht, daß der Heilvorgang zum Tod der Person führt? Hätte eine Aes Sedai nicht den Versuch wagen können, ein Gewebe zu entknoten, da ihr Scheitern ja eine Explosion hervorrufen würde, die Menschen verletzt? Wie sieht es mit Dämpfungen aus? Eine Dämpfung schädigt den Gedämpften, sogar so sehr, daß er in letzter Konsequenz daran sterben wird. Trotzdem können Aes Sedai dampfen. Sie können andere Menschen mit der Macht verprügeln, usw.
Ich denke, hätte Siuan daran gedacht, daß es hätte passieren können, daß jemand ihre "Waffe" als solche gebraucht, dann hätte sie sie nicht erschaffen können (genausowenig, wie der Adam Egwene zuließ, ihren Topf zu berühren, bis sie sich selbst davon überzeugt hatte, sie würde ihn NIE als Waffe gebrauchen).
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Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 22
13. Shaldine 06, 22:36
skadi
Rang: Bettler
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klingt vernünftig nur ,wenn der zweck,daß AS keine waffen schaffen dürfen,durch die jemand umkommen kann, ist, andere (unschuldige) zu schützen, wird er doch nicht erfüllt, wenn dann doch jemand kommt und z.b. "einen in luft eingewickelten" deshalb töten kann kann doch der einwickler vorher nicht wissen, ob das passiert oder nicht...
verwirrt mich ein bischen...die regel, daß AS keine waffen erschaffen dürfen, hinge dann wohl von der wahrscheinlichkeit ab, mit der diese "waffe" zum töten benutzt würde oder nicht oder wie? %) ich weiß nicht ob ich mich verständlich ausdrücke,aber ich meine,wer kontrolliert das? das bewusstsein der jeweiligen AS selbst? die Macht?
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sie hatte das dumme gefühl, in eine gruppe irrer geraten zu sein...vielleicht waren sie doch nicht verrückt. schließlich war sie hier die fremde[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 23
13. Shaldine 06, 22:37
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Exakt, das Bewusstsein. Wie auch schon mehrfach hier dargestellt. ;)
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 24
13. Shaldine 06, 22:46
skadi
Rang: Bettler
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aber wenn egwene ihrem bewusstsein einreden kann, etwas nicht als waffe zu gebrauchen obwohl sie es in wahrheit gern würde,müsste sie ihrem bewusssein doch auch einreden können,eine waffe zu erschaffen, die sie nicht gebrauchen will,
in wahrheit aber plant, sie später,zu einer "erlaubten" tötung vielleicht doch einzusetzen?
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sie hatte das dumme gefühl, in eine gruppe irrer geraten zu sein...vielleicht waren sie doch nicht verrückt. schließlich war sie hier die fremde[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 25
14. Shaldine 06, 04:42
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Nein. Denn solange sie den Plan hat, kann ihr Bewußtsein nicht von dem Gedanken befreit sein, es nicht als Waffe verwenden zu wollen. Solange die Aes Sedai nicht das Gefühl hat, gegen Eide zu verstoßen, ist es kein Verstoß gegen die Eide. Sobald sie aber glaubt, es könnte ein Eidverstoß sein, kann sie es nicht.
Beispiele:
Nochmal zu Egwene und dem Adam. Sie konnte ihre Waschschüssel erst wieder anrühren, nachdem sie sich vollkommen sicher war, sie würde sie niemals als Waffe einsetzen. Wäre es also ein Fehler, wenn in nächsten Roman Egwene jemanden mit einer Waschschüssel niederschlägt? Nein. Denn zu dem Zeitpunkt, als sie sich überzeugt hatte (und auch wirklich davon überzeugt war, daß es so sein würde), haben andere Voraussetzungen gegolten. Sie war eine Gefangene, die die Hoffnung, an ihrer Lage noch einmal etwas ändern zu können, (fast) aufgegeben hatte. Sie war dort wirklich der Meinung, nie mehr in eine Lage zu geraten, wo das Mißbrauchen einer Waschschüssel ihr irgendeinen Nutzen bringen könnte. Deswegen konnte sie sich davon überzeugen.
Aes Sedai können nicht lügen. Aber es gibt keine Kontrollinstanz um festzustellen, was denn eine Lüge ist. Wäre dem so, dann könnte eine Aes Sedai z.B. versuchen, auszusprechen: Andor wird immer auf der Seite der Aes Sedai stehen. Kann sie es aussprechen, dann ist es die Wahrheit, kann sie es nicht aussprechen, wissen die Aes Sedai, daß Andor sich irgendwann gegen sie wenden wird. So funktioniert das aber nicht, wie wir gesehen haben.
Aes Sedai haben behauptet, Logain wäre von den Roten mißbraucht worden. Das konnten sie deswegen, weil sei felsenfest von dessen Wahrheit überzeugt waren. Sobald sie vom Gegenteil überzeugt werden, können sie diese Aussage nicht mehr tätigen (wohl aber: Ich hatte früher schon mal gesagt, daß Logain... ...und Aes Sedai können nicht lügen.)
Mit den explodierenden Steinbrocken mag es genauso sein (obwohl ich das noch grenzwertiger finde, als das erschaffene Schwert). Solange sich die Aes Sedai sicher waren, sie werden in die Reihen der Trollocs geschmissen, gab es keinen Grund für Gewissensbisse. Hätte eine davon beobachtet, daß ein Stein per Unfall auch Menschen getötet hat, hätte sie wohl keinen weiteren Stein mehr schaffen können.
Die Aes Sedai erschafften Cuendillar, um ihr Heer zu finanzieren. Mit einer Vase aus solchem Material könnte eine Frau auch einen Mann erschlagen. Solange die Aes Sedai aber nicht bedenken, daß soetwas passieren könnte, wird es sie in ihren Eiden nicht einschränken. Sollten sie aber hören, daß so etwas passiert ist, könnte es sein, daß sie kein Vasen mehr herstellen können. Es könnte auch sein, daß manche es nicht mehr können, da sie die Empfindung haben, Vasen wären potentielle Waffen, andere es durchaus noch können, da sie Vasen immer noch als Ziergegenstand ansehen und sich sagen: Sie hätte auch etwas anderes zum Erschlagen nehmen können.
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Beitrag Nr. 26
16. Shaldine 06, 18:34
skadi
Rang: Bettler
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hmmm...ich sehe meine vasen mit neuen augen ;)
das wär ja ziemlich blöd,wenn man erstmal anfängt,drüber nachzudenken,was alles als waffe benutzt werden könnte...da braucht man ja gar nix mehr zu erschaffen, aber ich nehme ja an, die AS erschaffen eh nur cuendillarsachen (als währung, nicht als waffen,klar :) ) und kurbeln ansonsten die wirtschaft an,indem sie handwerker bezahlen...
ich fand es interessant, daß elaida als amyrlin sich an einer stelle ärgert,daß sie noch keine zeit hatte, eine statue oder sowas zum emailleur zu geben, damit er den blauen streifen entfernt...kann sie das nicht? oder will sie es nicht? stell ich mir irgendwie als "peanuts" für eine AS vor...die machen ja auch tee heiß, entfernen flecken/säubern/bügeln ihre kleider mit der macht, da würde "emaillieren" dann auch nicht unter meiner würde liegen, wenn ich so versessen drauf wär, die blaue ajah aus meinem arbeitszimmer zu verbannen
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Beitrag Nr. 27
16. Shaldine 06, 18:45
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Ich glaube, dass Aes Sedai mit der Macht nur dann etwas so Profanes wie Tee erhitzen oder Kleider trocknen tun, dass sie schlicht nicht daran denken, auch andere handwerkliche oder sonstige Tätigkeiten damit zu erledigen. Den Novizinnen beispielsweise wird ja beigebracht, dass sie das nicht tun sollen, um nicht ständig an der Quelle zu hängen. Also vielleicht eine Art Suchtvorbeugung. *g* Und später denken Aes Sedai halt nicht mehr dran, außer wenn sie vielleicht gar nichts anders können. Während ja die Asha'man von vornherein ganz anders lernen und alles mit der Macht erledigen, was sich nur erledigen lässt.
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Beitrag Nr. 28
16. Shaldine 06, 19:15
skadi
Rang: Bettler
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suchtvorbeugung gefällt mir...
ich fürchte, ich würde auch alles,was nur geht, mit der macht bewerkstelligen...
aber ist denn irgendwie erwiesen, daß es "schaden anrichtet", wenn man das tut?
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Beitrag Nr. 29
16. Shaldine 06, 19:54
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Im Prinzip nicht. Aber die Aes Sedai haben Angst davor, vor lauter Wohlgefühl durch die Macht immer die Quelle nutzen zu wollen und immer mehr davon an sich zu ziehen. Es ist die Angst auszubrennen, bevor man gelernt hat, wo die eigenen Grenzen in der Machthabung sind. wird, wie gesagt, schon den Novizinnen so beigebracht. Und als Gewöhnungseffekt bleibt es halt auch später dabei. Was natürlich auch im Vergleich zu männlichen Machtlenkern daran liegen kann, dass der Umgan mit Saidar ein ganz anderer ist als der mit Saidin. Das eine eine Erfüllung, das andere ein Kampf.
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Beitrag Nr. 30
16. Shaldine 06, 20:44
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Hmm, als Aes Sedai werden aber durchaus Nebensächlichkeiten, wie Entzünden von Lichtern oder das Heranschwebenlassen von Stühlen/ Kaffeetassen bewerkstelligt. Gibt sogar eine Textstelle, in der extra darauf hingewiesen wird, daß sich Siuan per Hand einen Stuhl zurechtrückt, bevor ihr auffällt, daß sie es ja wieder mit der Macht tun kann. Insofern, denke ich, gelten die Beschränkungen nur für die Auszubildenden, da die ja eh etwas übermütiger sind.
Kann mich an die Stelle mit Elaida zwar nicht entsinnen, aber ist ja nicht so wichtig für die Beantwortung der Frage. Ich denke, um Eigenschaften eines Gegenstandes abzuändern, wie die Farbe, wird der Umgang mit Erde notwendig sein. Zumindest zur Erschaffung von Cuendillar wird er abverlangt. Erde wird aber von den wenigsten weiblichen AS beherrscht. Vielleicht ist einfach nur das der Hintergrund.
Was ich nicht ganz verstehe, ist daß die Aes Sedai tonnenweise Cuendillar zum Verkauf erstellen, jedoch keine anderen Dinge unternehmen, die Gelder einbringen. Man stelle sich vor, sie würden das Reisen Händlern anbieten, so wie die Athan Miere ja auch Schiffspassagen anbieten. Da wäre ziemlich viel Geld drin.
Wie viel ich von meinen Alltagsarbeiten mit der Macht erledigte, hinge bei mir davon ab, wie ermüdend der Umgang mit der Macht ist. Es wird ja häufiger behauptet, Macht zu lenken würde erschöpfen. Wenn ich nach einem Machttellerspülen erstmal mit einem Herzinfakt ringen muß, dann mach ich das wohl lieber auf die mundäne Art und Weise ;P
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