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Beitrag Nr. 11
2. Shaldine 06, 23:08
Val
Rang: Bettler
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Einen falschen Drachen in die Welt zu setzen, der Rand in verruf bringt, war auch der Plan den die schwarzen Schwestern preisgaben.
Doch ich frage mich ob dies umzusetzen ist, da Taim ja weiterhin gejagt wurde und es für ihn schwierig sein würde in Saldea neue Gefolgschaft um sich zu versammeln. Geschweige denn wo anders, denn die ersten Schritte müssen wohl oder übel im geheimen stattfinden und dies dürfte zeitintensiv sein, wodurch die Wahrscheinlichkeit aufgespürt zu werden steigt.
Und das Chaos, dass er allein, aus dem Untergrund verursachen könnte, lässt sich auch leichter durch schwarze Schwestern und den Schattenfreundeapparat erreichen.
[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 12
3. Shaldine 06, 00:33
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Daß Taim jahrelang das Machtlenken überstanden hat, ist für mich kein Argument. Denn wir wissen durch die Verlorenen, daß der Schutz gleichzeitig eine Verbindung mit dem DK darstellt, die Rand als dunklen Strang hat wahrnehmen können.
Rand war schon mehrmals anwensend, als Taim machtlenkte, hat ihn (gleich zu Anfang) sogar darum gebeten, so viel Macht wie möglich in sich aufzunehmen und ihn überprüft, ohne diesen Strang zu finden. Insofern: Kein Schutz vor Wahn durch den DK meiner Meinung nach.
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Wenn du einen Engel fangen willst, und nur nach den Flügeln Ausschau hältst, mußt du dich nicht wundern, an eine dumme Gans zu geraten.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 13
3. Shaldine 06, 13:24
mina
Rang: Aiel
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Okay Prinegon, das ist echt ein Argument.
Aber irgendwie bin ich trotzdem der Meinung, das Taim von Anfang an ein Schattenfreund war. LTT hat von Anfang an gesagt er soll ihn töten und leiden konnte rand ihn auch nicht.
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Das Leben ist ein Traum, irgendwann wacht jeder auf.[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 14
3. Shaldine 06, 13:34
Mericus Damodred
Rang: Jäger des Horns
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Warum sollte Taim nicht den segen des DK bekommen? Es wurde von sovielen Schattenlords geredet, sei es während den TrollocKriegen oder auch so. Ein schattenlord kann die eine Macht lenken und soweit bekannt klar beim verstand bleiben. Dem DK nützt es nichts wenn er einen ausgebildeten Machtlenker hat, der die befehle nicht mehr ausführen kann weil sein verstand verückt spielt.
Es gab massig Schattenlords (und ich bin mir sicher dass es auch vor der gründung der schwarzen burg einige männliche Schattenlords gab/gibt).
Aber es heißt noch lange nicht, dass jeder Schattenlord sich zum Drachen ausrufen läßt, da ja der Drache als vertreter des Schöpfers gegen den DK angesehen wird. Aslo wäre es ein wiederspruch an sich.
"Wenn der DK den makel entfernen kann, warum läuft dann nicht jeder männliche MAchtlenker zum schatten über?"
Erstens: ML sind genauso Menschen, einige würden lieber sterben oder wahnsinnig werden als dem DK zu dienen.
Zweitens: Nicht jeder ML ist sich bewusst dass er die Macht lenken kann. Das gilt auch für die Frauen (siehe Nyneave, bevor man es ihr gesagt hat).
Zu Prinegon:
Die stränge welche die verlorenen mit dem DK verbinden, erlaubt nicht nur den Makellosen gebrauch der macht sondern auch die anderen Fähigkeiten (ewiges Leben). Asmo sagte ja auch dass er jetzt so wie Rand sei, sterblich vom makel durchdrungen und das alles.
So ein Strang wie du geschrieben hast ist ja doch irgendwie "aufspürbar" von daher muss es eine andere Möglichkeit geben.
Das Auge der Welt, beherbergte ja auch eine gewisse menge an "gereinigtem Saidin" also ich denke der DK ist in der lage bestimmte personen vor dem Wahnsinn zu beschützen und zwar ohne die "Stränge".
Zu Val:
Wenn Taim erfolg hat, was interresiert ihn dann noch die Gefollgschaft? Wenn der richtige Drache in der gewalt des DK´s ist, dann braucht Taim so ein gefollge eh nicht mehr.
Seine weiteren schritte im geheimen, naja ein schattenfreund muss immer im geheimen arbeiten und wieviele leute erkennen Taim am aussehen? Ein paar wenige (bashere und die lords, bzw offiziere) aber ganz ehrlich wenn taim sich ein bisschen anderst kleidet die haare etwas anderst trägt erkennt ihn der einfach bürger nicht mehr.
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Mia divienya nesodhin soende - Glück steh mir bei; Beschwörer des Lichts von Kanas[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 15
3. Shaldine 06, 13:42
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Wer sagt denn, dass der Taim, der zu Rand gekommen ist, der gleiche Taim ist, der in Saldaea gefangen genommen wurde? Auch Logain lenkt schließlich schon seit vielen Jahren die Macht, ist nicht wahnsinnig und sicher kein Schattenfreund. Kann also doch gut sein, dass der abstruse Plan der Schwarzen Ajah noch die kleine Erweiterung des Umdrehens zum Schatten hatte. Und muss bei weitem nicht heißen, dass Taim direkt an den Dunklen König gebunden ist und den Schutz hat, den die männlichen Verlorenen haben. Obwohl ich es ja nach wie vor charmant fände, wenn der Taim, der bei Rand auftauchte, der hervorragend getarnte Demandred wäre, der Dashiva/Osan'gar/Aginor trotzdem nicht erkennt. Davram Basheres Misstrauen bei der Begegnung in Caemlyn muss doch für irgendwas gut sein. Und die einzige Beschreibung, die wir von Demandred haben, beschreibt ihn mit einer ausgeprägten Hakennase wie einen Saldaeaner. So, und jetzt dürft Ihr mich alle wegen dieser letzten Sätze prügeln. ;)
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 16
3. Shaldine 06, 13:53
Mericus Damodred
Rang: Jäger des Horns
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Hmm aus dieser sicht betrachtet, könnte etwas dran sein. Aber da möchte ich mich nicht festlegen, nocht nicht, muss erst stöbern.
Aber zu Logain, wie lange lenkt logain die Macht? Und wie weit war der Wahnsinn VOR der dämpfung vorhanden?
Nicht vergessen Logain WURDE gedämpft und dann wieder geheilt. Er wusste alles über die Macht aber ich denke, der makel hat sich ja in der zeit nicht weiter ausgebreitet.
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Mia divienya nesodhin soende - Glück steh mir bei; Beschwörer des Lichts von Kanas[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 17
3. Shaldine 06, 14:05
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Logain war auch vor seiner Dämpfung definitiv nicht wahnsinnig, und er wird als Mann in den mittleren Jahren beschrieben. Ich glaube, Rand sagt/denkt einmal, dass Logain mindestens gut 15 Jahre älter ist als er selbst. Also mindestens Mitte 30. Eine Dämpfung ändert übrigens nichts am Wahnsinn falls schon vorhanden , nur kann der Gedämpfte dann halt nix mehr anrichten.
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 18
3. Shaldine 06, 15:18
Prinegon
Rang: Waldläufer
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Das Auge der Welt ist deswegen rein vom Markel, da es erschaffen wurde, bevor Saidin verdorben wurde. Die Menge von Saidin im Auge war vom Fluß abgesondert (im Gegenzug zu den kurzen Wegen, die durch einen Fluß der Macht aufrechterhalten werden müssen und verdarben, als die Saidin verdarb).
Mit dem Wahnsinn einher geht der Verfall des Körpers, das sollte man nicht vergessen. Also braucht man gar nicht zu diskutieren, wie wahnsinnig eine Person war, sondern ob jemals beschreiben wurde, daß auch nur Teile des Körpers verfault sind? Das war bislang weder bei Logain, noch bei Taim der Fall.
Rand wird nicht nur angehalten, Taim zu töten, sondern alle Machtlenker zu töten. LTT vertraut keinem männlichen Machtlenker mehr, das wird in seinen Ausbrüchen deutlich. Und LTT hat bei Taim auch jeden Grund, ein Deja Vu zu bekommen, denn schließlich ist die Beziehung zwischen Taim und Rand die gleiche, wie zwischen Demandred und LTT: Taim ist "beinahe" die Nummer 1, beinahe der stärkste Machtlenker, beinahe der Befehlshaber über die Länder, und Taim ist genauso machthungrig und unzufrieden mit dem ihm zugeteilten Platz, wie Demandred es damals war.
Und genau deswegen wäre ich enttäuscht, sollte sich Taim als Demandred herausstellen, denn das wäre zu einfach. Wieso sollte Demandred sich freiwillig wieder in diese Situation begeben, die ihn seit jeher quälte und erst zum Schatten trieb?
Btw: Wenn dem so ist, dann hätte sich Samael Grendal gegenüber getäuscht, als er über sie Demandred ausrichten ließ, er wisse ganz genau, was dieser im Süden plante (da Taim zu dieser Zeit die Schwarze Burg aufbaute, also sich im Norden befand).
Schließlich noch zu der Möglichkeit, Taim könnte umgedreht worden sein. Das halte ich für eine Lüge des Schattens (wobei mich der Versuch stutzig macht, den Egwene im Ter'Angreal erlebt hatte). Man denke an die Situation, als Semirhage Cabriana (Aedai) Mecandes in die Hand bekommen hat. Sie tauchte nie wieder auf. Wieso nicht? Wieso lässt man sie foltern, wenn man sie doch mit 13 Schwestern und 13 Myrddraal umdrehen könnte?
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Beitrag Nr. 19
3. Shaldine 06, 15:41
Maegwyn
Rang: Prinzessin
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Vermutlich war die Blaue nicht wichtig genug oder in der Macht nicht stark genug. Das einzig Wichtige war ihr Wissen über die Blaue Ajah. Wenn die Möglichkeit, gegen seinen Willen umgedreht zu werden, eine Lüge des Schattens ist, dann wäre dies der Beweis, dass Sheriam eine Schwarze ist was ich nicht glaube. Darüber hinaus wissen wir nicht meine ich , auf welche Weise Männer umgedreht werden können. 13 Schwarze plus 13 Myrddraal beziehen sich nur auf Frauen. Und ob Taim freiwillig bei Rand ist? Wer weiß da schon?
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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)[ antworten ] |
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Beitrag Nr. 20
3. Shaldine 06, 16:15
Nuto
Rang: Bauer
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Rand meint, dass Taim gut 15 Jahre älter ist, aber das war direkt beim ersten Zusammentreffen und da sah Taim älter aus als er eigentlich ist, laut RJ ist Taim Ende 20 ("Taim has slowed, but one thing I am not going to reveal it in the books, so I’ll tell you, men slow later than women do. And yes, he has slowed, and he is in his late twenties, yes his late twenties.")
Zum Thema Taim=Demandred, hat RJ mittlerweile auch gesagt, dass Taim nicht Demandred ist.
Naja und das mit den 13 Myddral geht wirklich, da hat RJ auch mal eine Frage zu beantwortet, scheint also nicht nur Schattenpropaganda zu sein.
Ich denke Cabriana wurde nicht umgedreht, weil sie einfach den Aufwand nicht wertt war, eine im Vergleich zu den Verlorenen schwache Machtlenkerin, darauf kann der Schatten wohl verzichten und so hatte Semi wenigstens auch ihren Spaß ;)
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We were never what people could be. We were only what we were. Remember us.[ antworten ] |
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