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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Die Kurzenwege Saidin oder doch was anderes? [ 1 2 3 4 ]

Beitrag Nr. 1
7. Maigdhal 06, 02:07

Kirai
Rang: Bettler

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Ich weiss, jeder meint die Wege seien durch die Verderbniss von Saidin auch selber verdorben worden. Das wird sicherlich oft genug in den Büchern erwähnt. Aber wir haben ja schon öfter festgestellt das was in den Büchern gesagt wirt nicht immer der Wirklichkeit entspricht.

Also werd ich jetzt mal meine Theorie darüber zum besten geben: Die Kurzen Wege wurden nicht vom Dunklen König verdunkelt sondern von einem seiner Stärksten wiedersacher Mordeth, oder besser von Maschadar.
Dafür gibt es einige Belege:
Nummer 1: Der Wind hat eine Verbindung mit Fain. Aber gut diese Verbindung sowie die Angst die der Wind vor ihm hat kann genausogut mit der essens des Dunklen Königs erklärt werden. Aber hier ist gut beides möglich.
Nummer 2: Der Schwarze Wind macht keinen Unterschied zwischen den Anhägern des Schattens und denen des Lichts. Der einzige der unbeschadet durch ihn hindurch kann ist Fain.
Nummer 3: Wenn die Wege durch den makel von Saidin verschmutz worden währen währe dies aufgefallen, oder in anderen worten es währe über einen längeren zeitraum passiert und ziemlich langsam. Und zwar von anfang an. Das heisst die wege währen von anfang an konstant immer dunkler geworden, und das hätte sicher jemand vermerkt. Dies ist aber nicht geschehen, erst später wurden die wege verdunkelt. Wer möchte jetzt wetten das das einsetzen dieser verdunklung mit dem Fall von Aridhol übereinstimmt?
Nummer 4: Die gemeinsamkeiten des Windes der Wege und von Mashadar, nicht zu vergessen von Shadar Logoth und den Wegen selbst. Der Wind und der Nebel saugen beide ihren opfern die seele aus. Beide sind sie auf einen Bereich beschränkt den sie nicht verlassen können und beide machen sie keinen unterschied zwichen dem Licht und dem Schatten. Die Stadt und die Wege sind beide dunkler als sie sein sollten, die Athmospähre ist Paranoid und nur wenige die beides betreten kommen wieder lebend raus. Natürlich sind hier einige unterschiede, aber die können einfach mit den verschiedenen Bedingungen erklärt werden die in den Wegen und der realen Welt herschen.

Naja, sagt mir was ihr von der Theorie haltet.

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Beitrag Nr. 2
7. Maigdhal 06, 11:34

Lord_Shizo
Rang: Bauer

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EIne nette Theorie... ja, sehr nett!!
Allerdings... *Klugscheißermodus an*
es besteht nur in geringen Maßen eine Verbindung zwischen Machin Shin und Fain. In "Das Auge der Welt" steht: "Der Schwarze Wind fing ihn und er behauptet, die Stimmen verstanden zu haben. Einige begrüßten ihn, da er ihnen ähnlich war, andere fürchteten sich vor ihm. Der Wind hatte Fain kaum umhüllt, da floh er schon." (Das Auge der Welt, p.564/565)
Das heißt wohl, dass in Fain durch das Schattenfreunddasein, die Riten, die Destillation, und durch den Kontakt mit Mordeth ein Wesen heute würden wir es als vielleicht als gespaltene Persönlichkeit oder als schizophren bezeichnen entstanden ist, das mehr als nur einer oder auch zwei dieser Fains ist. Aus dieser Angst des Schwarzen Windes vor Fain, die so groß ist, dass er flieht, entsteht vielleicht auch der Drang ihm zu gehorchen ich stelle es mir als Diktatur vor, Fain als Machthaber, der seine Untergebenen wie jeder gute Diktator unterdrückt und ihnen eben Befehle erteilt. Doch eine wirklich starke Bindung?? Moiraine sagt auch "Der Verfall seiner Seele lässt mich beinahe daran zweifeln, dass er jemals eine hatte." (Das Auge der Welt, p.557)
Nachdem Machin Shin seinen Opfern ja die Seele aussaugt, und Fain keine mehr hat, ist für mich keine großartige Bindung zu sehen, eher die Angst. Er versteht die Stimmen des Windes, kann also mit ihnen kommunizieren, seine Absichten klarmachen, und der Wind macht halt aus Angst alles. Angst ist eine starke Motivation...
Wenn der Wind Angst vor Fain hat, kann der auch logischerweise durch die Wege gehen, ohne Schaden zu nehmen.

Im Sachbuch steht, dass die Wege sich während dem Hundertjährigen Krieg verändert haben. Sie konnten also noch ca 2000 Jahre nach der Versiegelung des Stollens benutzt werden, aber Shadar Logoth war in den TrollocKriegen dabei, die ca. 350 Jahre dauerten, und schon eine ganze Weile früher stattfanden! Ergo fallen die beiden Ereignisse nicht zusammen.

Naja, die Gemeinsamkeiten beweisen auch wenig. Nur dass sie sich ähnlich sind, daraus entsteht noch keine Verbindung.
*Klugscheißermodus aus*

Es kann natürlich sein, dass du recht hast, und ich völlig danebenlieg, aber das wird unser guter RJ hoffentlich noch aufdecken!!!

---
Von allem was mir ist verloren gegangen, hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen.

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Beitrag Nr. 3
7. Maigdhal 06, 12:02

Kirai
Rang: Bettler

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Was die verbindung zwichen Fain und Machin Shin angeht, ja die verbindung ist sehr gering, aber das könnte sogar meine Meinung unterstreichen, die verbindung zwichen Mordeth und Mashadar ist auch nicht gerade groß, und trozdem ist sie da. Sie stimmt sogar fast mit der von Mahin Shin überein. Keine echte kontrolle(denn die hat Fain auch über den Schwarzen Wind nicht, wir erinnern uns, er hat erwartet das Rand ihm sofort folgen würde, aber das ging nicht da der schwarze Wind in Rands weg war, was absolut nicht Fains plan war.) Aber der Wind kann ihm auch nichts anhaben. Genau wie Mordeth und Mashadar. Da Fain aber auch noch Elemente des Dunklen Königs in sich hat hat der Wind sogar angst vor ihm(eben weil der Griff des Dunklen Königs viel stärker ist als bei trollocs und mirdrahl.
Eine Theorie die ich gelesen habe geht davon aus das der wind sogar einen kleinen Teil von Fain "Seele" gefressen hat, und deshalb auf Rand lauert weil es der Teil war der auf Rand angesetzt war. Aber das ist hier eher nebensache.

Was die Tatsache angeht das der Verfall der Wege und der Fall Aridohls so weit auseinanderliegt, ok stimmt schon, aber trozdem kommt auch das eher meiner Theorie entgegen denn der Theorie das der Makel auf Saidin dafür verantwortlich ist, das liegt immerhin noch weiter zurück. Dazu kommt das die Verschmutzung von Shadar Loguth erst mal durch das wegetor kommen musst, wäre durchaus möglich das das einige Zeit brauchte da die Wegetore ziemlich schwer zu zerstören sind, und anderen Regeln als eine Stadt folgen, vielleicht sogar nur teilweise mit der wirklichen welt verbunden sind. Es braucht ja 12 oder 13 Aes Sedai(sorry hab das Buch nicht hier wo steht wie viele es Braucht) um ein Wegetor zu zerstören, kann also durchaus sein das es lange dauert bis die Verderbtniss von Shadar Logut da durch kommt. Und dann würde sich die verderbtheit in den Wegen ausbreiten, aber erst von dem Wegetor von Shador Logut aus und mal ehrlich, wer würde gerne da vorbei gehen?

Was die gemeinsamkeiten angeht, stimmt die beweisen Wenig, aber sie sind da und ganz von der Hand zu weisen sind sie nicht.

So mal sehen was du dagegen hast und ob ich wieder was dagegen halten kann^^

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Beitrag Nr. 4
7. Maigdhal 06, 12:17

Lord_Shizo
Rang: Bauer

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Die Verbindung von Mordeth und Mashadar ist eigentlich logischer, weil Mashadar aus dem Verderben, das Mordeth über Shadar Logoth gebracht hat entstanden ist. Das ist bei Machin Shin nicht der Fall.

Also was das jetzt mit Wegetor zerstören und durchkommen soll, verstehe ich allerdings nicht. Das Tor ist in SL noch intakt, als Rand dort hinkommt. Und wie du ja schon festgestellt hast, sind beide (Machin Shin und Mashadar) an ihre Orte gebunden, wie soll also da etwas von der Verderbtnis von Shadar Logoth durch das Wegetor kommen??

Nach der derzeitigen Beweislage haben wir für beide Theorien eher Indizienbeweise, aber meiner Meinung nach steht da die alte Theorie noch weit vorne.

---
Von allem was mir ist verloren gegangen, hab ich am meisten an meinem Verstand gehangen.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 5
7. Maigdhal 06, 12:26

Kirai
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Du meinst das ist bei Machin Shin nicht der Fall, ich bin eben der meinung das genau das der Fall ist.

Das Wegetor steht mitten in Shadar Logut, ist also auf jeden Fall auch von dem Verderben befallen das in der Satdt Herrscht. Es ist also nicht zu abwegig zu glauben das wenn das Wegetor draussen befallen ist das über die Verbindung zwichen den Beiden Wegetoren auch das Tor in den Wegen befallen werden kann.

Das bringt aber einen interesannten Punkt auf, sollte meine Theorie Stimmen, dann ist es nur eine Frage der Zeit bis auch die Wegetore an anderen Stellen befallen werden und so die Verderbtniss von Shadar Loguth auf die ganze welt loslassen, allerdings in Stark abgewandelter Form, wenn Machin Shin wirklich zeigt wie sich der Makel beim Wandel durch die Wegetore verändert. Aber da braucht man vorerst keine Angst zu haben, da es ja ziemlich lange gedauert hat bis der Makel vom Wegetor in Shadar Logoth zu den Wegen gebraucht hat. Natürlich nur wenn ich recht habe.

Und ja wir haben für beides nur Indizienbeweise, aber ich denke das Meine ehrer zutrifft, denn warum sollten die Wege plötzlich vom Verfall betroffen sein, und niemand hat über 2000 Jahre was davon bemerkt.

[ antworten ]

Beitrag Nr. 6
7. Maigdhal 06, 14:46

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Ist Machin Shin wirklich an die Wege gebunden?

Ich will es nicht beschwören, bin aber der Meinung, dass in der Szene, in der Perrin durch das Wegetor in die Zwei Flüsse zurückkehrt, der Wind aus den Wegen herauskommt und sich nur wegen des schließenden Tores wieder hineingedrängt wird.

Was die Theorie angeht, dass der Wind keinen Unterschied zwischen Lichti und Schatti macht, muss ich sagen, dass Saidin (und Saidar) dies auch nicht tun.


---
Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 7
7. Maigdhal 06, 15:07

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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@Kirai: Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber Deine Theorie zu den Kurzen Wegen bzw. dem Schwarzen Wind sowie zu Shadar Logoth und Mashadar finde ich ziemlich sagen wir fantastisch.

Es hat nie jemand gesagt, dass die Kurzen Wege durch den Dunklen König zu dem geworden sind, was sie jetzt sind. Das ist allenfalls mittelbar geschehen. Die männlichen Aes Sedai, die sie geschaffen haben, schöpften zwar aus der mit dem Makel des Dunklen Köngis befleckten Quelle, aber waren zu dem Zeitpunkt offensichtlich noch nicht wahnsinnig. Weshalb es durchaus plausibel scheint, dass auch die Wege erst viel später langsam anfingen, sich zu verdunkeln. Es gibt einmal von Loial und ein andere Mal im Stedding südlich Cairhiens (wo Loial auf Eldrith trifft) sehr klare Beschreibungen, wann und wie das alles begonnen hat. Auch Moiraine hat sich geäußert. Langer Rede kurzer Sinn: Die noch nicht kranken, aber bereits infizierten Aes Sedai schufen ein Werk, das ebenfalls noch nicht krank, aber von Anfang an infiziert war. Vielleicht vergleichbar mit einer AIDSinfizierten Frau, die ein bereits infiziertes Kind zur Welt bringt, ohne schon krank zu sein.

Der Schwarze Wind Machin Shin erscheint mir zu Beginn als der gewissermaßen Gestalt gewordene Wahnsinn ihrer Erschaffer. Und ich bin mir sicher, dass der Schwarze Wind später um so größer und gefährlicher wird, je mehr Opfer er erfasst hat. Will heißen: Der Wahnsinn potenziert sich, bleibt aber Teil der Schwarzen Wege. Dass er einst versucht hat, Rand zu berühren, mag daran liegen, dass auch dieser vom Wahnsinn zumindest infiziert ist, während Lews Therin Telamon in seinem Kopf bereits eindeutig wahnsinnig ist. Sagen wir, der Wind begrüßte zwei verwandte Seelen. Und wir wissen auch nur von Rand, dass er die Stimmen zum Teil verstanden hat. Von anderen ist keine Reaktion darauf überliefert. Fragt sich, was passiert, wenn jemand mit Ohrstöpseln durch die Wege geht... *g

Was Mashadar und Mordeth betrifft: Zwar hat Mordeth' Arbeit das Misstrauen gesät, aus dem Mashadar entsteht, aber er ist dadurch sein eigenes Opfer geworden. Mordeth war Gefangener der Stadt, die er vergiftet hat. Erst durch Padan Fain konnte er Shadar Logoth wieder verlassen. Und zu Fain/Ordeith hat Lord Shizo schon jede Menge Richtiges gesagt.

Und meiner Meinung nach ist eine Verbindung zwischen Mashadar und Machin Shin nicht möglich, weil eben beide auf ihre Entstehungsorte angewiesen sind. Sonst wäre es doch für Mashadar ein Leichtes, sich über Shadar Logoth hinaus über ganz Randland und schließlich die ganze Welt zu verbreiten. Tatsächlich hat aber der Spuk an der Stadtmauer ein Ende.

Eine weitere Sache, die Du möglicherweise außer Acht gelassen hast: Die Kurzen Wege wehren sich offensichtlich dagegen, von Schattenwesen benutzt zu werden Moiraine deutet das so, dass sie einst von dem Licht ergebenen Machtlenkern geschaffen wurden, die sich quasi heute noch durch ihr Werk gegen den Dunklen König stellen. Auch Shadar Logoth hat sich ursprünglich gegen den Schatten gestemmt allerdings eben mit den falschen Mitteln. Also insgesamt zwei Dinge, die erklärtermaßen gegen ihre Absicht zu etwas Wahnsinnigem verdreht wurden.


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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 8
7. Maigdhal 06, 15:37

Nachtfalke
Rang: Burgwache

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"Die Kurzen Wege wehren sich offensichtlich dagegen, von Schattenwesen benutzt zu werden Moiraine deutet das so, dass sie einst von dem Licht ergebenen Machtlenkern geschaffen wurden, die sich quasi heute noch durch ihr Werk gegen den Dunklen König stellen."

Laut Sachbuch wurden extra Fallen gegen Schattenwesen in die Wege eingebaut. Vielleicht funtkionieren ja noch welche dieser Fallen.


Ich glaube noch an die Theorie des Makels. Das ist auch meine einzige Erklärung für den den Zerfall der CuendillarSiegel.
Außer den Wegen und den Siegeln* kenne ich nichts, was mit Saidin geschaffen wurde und so lange überdauert hat. Beide zerfallen nun.

*Dass Cuendillarscheiben mit Saidin gemacht wurden ist nur eine Vermutung, die daraus folgt, dass die 100 Gefährten aus Männern bestanden.


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werde ich mich hüten, eine Schattie zu behüten! (Bero Avrion)

[ antworten ]

Beitrag Nr. 9
7. Maigdhal 06, 19:35

Imoartel
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Soweit ich weiß wurde Cuendillar als mix von Saidin und Saidar gemacht.
Wenn das stimmt, dann ist es vergleichbar mit der Schutzhülle um Callandor, welche in Egwenes Träumen ja auch noch nicht zerfallen ist oder irgendwelche Anzeichen dafür aufweißt.


[ antworten ]

Beitrag Nr. 10
7. Maigdhal 06, 19:43

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

@Imoartel: Habe ich was verpasst? Welche Schutzhülle rund um Callandor?


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Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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