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Navigation: » RdZ-Forum » ...ich habe wieder gewonnen, Lews Therin Telamon [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ]

Beitrag Nr. 21
17. Tammaz 06, 23:44

beagel
Rang: Auserwählter

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der dunkle könig wird das rad zerbrechen und die schöpfung (!) neu gestalten. es geht hier nicht um eine läppische neugestaltung der welt...
und sowohl dem schöpfer als auch dem dk wird es herzlich egal sein ob es zeitalter gibt oder nicht, rein vom existieren her. wie du darauf kommst ist mir wirklich schleierhaft.


---
Light help us! Light help the world! He lies in the snow and cries like the thunder! He burns like the sun!

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Beitrag Nr. 22
17. Tammaz 06, 23:45

Candlelight
Rang: Tochter des Speers

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*Kleiner Spoiler Band 30*


















Die Ter'angreale die Aviendha erkennt, werden doch sicherlich in TG oder vor TG noch eine wichtige Rolle spielen.... In die Ferne schauen... und die'HandyT'as'' *g*
Vielleicht passiert durch einen T ja auch ein Unglück, weil er eben nich so will wie man sichs gedacht hat....

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Beitrag Nr. 23
18. Tammaz 06, 12:28

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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@beagel: Das ist eine ganz simple philosophische Grundannahme. Schöpfer und Dunkler König sind a priori vorhanden, wobei der Schöpfer (!) den Dunklen König gefangen gesetzt hat, daher also stärker sein muss. Also: Ohne stärkeren beseelten Schöpfer kein (gefangener) Dunkler König. Warum aber hat der Schöpfer den Dunklen König gefangen gesetzt? Um die Schöpfung nach seinem (!) Willen zu gestalten. Der Dunkle König dagegen kann die Schöpfung nur nach seinem Willen gestalten, wenn es den Schöpfer nicht mehr gibt. Und das wiederum geht wegen der gerade genannten Gründe eben nicht. Beide Seiten bedingen einander. Das Rad zerbrechen würde übrigens bedeuten, die Zeit außer Kraft zu setzen und das schaffen weder der eine, noch der andere. Weshalb auch Ishamaels Ansinnen, das die Queste zum Auge der Welt führt, zwingend scheitern muss.


---
Weiche dem Übel nicht; noch kühner tritt ihm entgegen! (Vergil)

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Beitrag Nr. 24
18. Tammaz 06, 15:58

beagel
Rang: Auserwählter

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der dunkle könig wurde im augenblick der schöpfung vom schöpfer ausserhalb des musters gefangen. das lässt zwar denken das der schöpfer stärker ist, sagt genaugenommen aber nichts darüber aus.
und warum muss es den schöpfer noch geben/ er sich noch für die schöpfung interessieren? dafür gibt es keinen beweis.
wozu braucht man zeit, wenn eh nichtsmehr existiert, ganz davon abgesehen das das rad nicht die zeit ist, nur die personifikation des fortschreitens der zeitalter. und da der dunkle könig auch die große schlange töten wollen soll (zeichen der ewigkeit) scheint ihm zeit und alles was damit zusammenhängt herzlich egal zu sein. das argument das weder schöpfer noch dk es nicht schaffen die zeit ausser kraft zu setzen hast du auch vergessen hinzuschreiben.
und was das auge der welt mit dem rad der zeit zu tun hat musst du mir auch erklären.


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Beitrag Nr. 25
19. Tammaz 06, 14:58

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Also, lieber beagel, zunächst mal Folgendes: Rad und Schlange sind nur zwei verschiedene Bezeichnungen für ein und dieselbe Sache, nämlich die Zeit, die logischerweise ewig ist. Geht übrigens real bis in die Antike zurück. Ich hoffe, wir sind uns so weit einig. Außerdem: Lies mal genau, ich schrieb sehr wohl, dass es keiner von beiden schafft, die Zeit außer Kraft zu setzen. Was das alles mit dem Auge der Welt zu tun hat, geht klar aus Band 2 hervor da ich den aber gerade nicht vor der Nase habe, reiche ich Dir die entsprechenden Textstellen gerne nach (unter anderem die AielProphezeiung). Und nochmals: Beide Seiten bedingen einander, kein Böse ohne Gut, ebenso auch umgekehrt. Will heißen: So lange es den Dunklen König gibt, existiert auch der Schöpfer. Ob sich der Schöpfer noch für seine Schöpfung interessiert, spielt übrigens gar keine Rolle. Er hat das Spiel nach seiner Vorstellung begonnen und dann die Fäden laufen lassen. Möglicherweise ist er der interessierte Beobachter, der sich diebisch über die Machenschaften des Dunklen Königs amüsiert. Ich finde, das hat sehr viel vom "Prolog im Himmel" aus Goethes "Faust I". Solltest Du mal nachlesen, lohnt sich.


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Beitrag Nr. 26
19. Tammaz 06, 15:42

beagel
Rang: Auserwählter

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hach, ich liebe es argumente des gegenübers auseinanderzunehmen und die eigenen zu verteidigen, wenn man den sturkopf ausleben kann, noch besser :)
das rad sorgt dafür das die zeitalter fortlaufen, ist also genaugenommen ein symbol für das fortschreiten der zeit, die ewigkeit hat mit dem fortschreiten der zeit nicht besonders viel zu tun, ewigkeit bedeutet nur unveränderlichkeit auf der zeitachse.
eben, du schreibst das keiner der beiden die zeit ausser kraft setzen kann, aber das argument fehlt trotzdem. wenn ich schreibe das das abnehmen der piraten für die globale erwärmung verantwortlich ist, liefere ich damit auch kein argument dafür.
du beziehst dich einfach darauf das das entdecken des auges der welt einfach ein teil der prophezeihungen ist, die im schluss zur neuen gefangensetzung des dk führen? was natürlich verhindert das er das rad der zeit zerbricht, usw. was dabei nen besonderen zusammenhang, der über den hinausgeht den der fall des steins, rands zeichnung mit 2 reihern und 2 drachen, was das angeht sogar die wiedergeburt des drachens haben weis ich nicht...
und das dk und schöpfer einfach nur abstrakte personifikationen für die "helle" und die "dunkle" seite der menschen sind, dagegen spricht das erstens der dk mitnichten nur ein konzeot ist, sondern eine persönlichkeit, und ausserdem mit mordeth/shadar logoth eine zweite ausprägung des bösen existiert. also sind schöpfer und dk nicht einfach konzepte für böse und gut, sondern eben "personen", was bedeutet das die existens des einen nicht die des anderen bedingt. wären beide nur konzepte, wäre es so, weil eben die menschen beide seiten haben.
zu "Ob sich der Schöpfer noch für seine Schöpfung interessiert, spielt übrigens gar keine Rolle.":
"Der Dunkle König dagegen kann die Schöpfung nur nach seinem Willen gestalten, wenn es den Schöpfer nicht mehr gibt." das ist ein zitat von dir.
und das möglicherweise in deinem vorletzten satz, bestätigt das auch du denkst das wir nicht wissen was mit dem schöpfer ist.

btw, habe auf hier nachgesehen, dort ist nichts in den aielprophezeihungen zu finden was sich auf das auge der welt bezieht.
ebenso im karaethonzyklus


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Beitrag Nr. 27
19. Tammaz 06, 19:13

mina
Rang: Aiel

Benutzer-Avatar

Ey, ich grübel mir hier ein Ende aus und keiner sagt was dazu... ihr könnt auch sagen, wenn ihr es scheiße findet.


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Das Leben ist ein Traum, irgendwann wacht jeder auf.

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Beitrag Nr. 28
19. Tammaz 06, 19:21

Maegwyn
Rang: Prinzessin

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Hallo mina, nix für ungut, aber ich muss mit beagel offensichtlich noch einen kleinen philosophischen Diskurs durchexerzieren ;).

Finde Deine Geschichte ganz okay, grübele selbst noch über einer. Die Idee mit Alivias Eingreifen löst eine von Mins Voraussichten auf. Aber insgesamt ist mir das alles, was bislang hier steht, viel zu kurz.

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Beitrag Nr. 29
19. Tammaz 06, 19:27

mina
Rang: Aiel

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Normalerweise schreib ich auch viel länger aber ich selbst finde lange Threads viel zu anstrengend und deshalb hab ich mich auch kurzgefasst.


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Das Leben ist ein Traum, irgendwann wacht jeder auf.

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Beitrag Nr. 30
19. Tammaz 06, 19:30

Maegwyn
Rang: Prinzessin

Benutzer-Avatar

Ist ja eigentlich auch albern, einen Thread daraus zu machen. Würde doch viel besser in die Kurzgeschichten passen...


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