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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Möglichkeiten der Verlorenen [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 11
5. Jumara 06, 15:11

Joar Addam
Rang: Kandierter Apfel

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Wir haben die Bücher wohl alle gelesen und in der Tat sind zeichnen sich die Auserwählten nicht durch besondere Cleverness aus. Eigentlich zehren sie nur von Legenden um ihre Person, was den üblen Ruf angeht.
Meiner Meinung nahc hätte man durchaus den Auserwählten mehr Grips zugestehen können und dennoch eine lnge und vor allem spannende Reihe zu schreiben. R.J. hat es sich hier leichter gemacht, vermutlich weil er schon so viel Arbeit in die Welt mit ihren Details gesteckt hat. Je mächtiger der FGeind, desto größer muss der Held sein - durch die deletantischen Auserwählten wird somit auch al'Thor abgewertet und letztlich leidet der ganze Zyklus darunter. Das ist schade, aber lässt sich leider nicht mehr ändern, denn wir stehen vor dem letzten Band und Jordan wird sicher nicht im letzten Buch die Bösewichte gerissen und mächtig machen. Es könnte am Ende ja noch der Schatten gewinnen - wäre da nicht Ta'veren, also der Zufall ist immer mit den Helden - wer könnte da gegen an?

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Let Darkness receive my every breath, with her own - Let our lives speak in answer unto death, never alone

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Beitrag Nr. 12
5. Jumara 06, 18:30

Mia
Rang: Schiffsköchin

Benutzer-Avatar


Egal wie weit er (oder der Rest von uns) gelesen hat, mindestens einer der Auserwählten war frei als Rand geboren wurde. Aber so wortwörtlich meine ich das eigentlich gar nicht. Tatsache ist doch, dass die Auserwählten einfach zu blöd waren, um Rand früher herauszufordern / gefangen zu nehmen / zu töten / was auch immer. Wenn Jordan es anders aufgezogen hätte, wären sie cleverer gewesen und wir hätten jetzt keine 30 Bücher.


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Pain is weakness leaving the body.

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Beitrag Nr. 13
6. Jumara 06, 11:10

Tengrist
Rang: Jäger

Benutzer-Avatar


Was typisch für alle Bösen ist, ist doch, dass sie arrogant und selbstherrlich sind. Deshalb haben sie Rand zu Anfang nicht wirklich ernst genommen.
Ich, der ich bei Bd. 17 bin, stellen sie sich gar nicht so blöd dar, aber vielleicht kann ich das noch nicht wirklich beurteilen.
Wie jeder weiß, misstrauen sie sich gegenseitig. Jeder versucht, sich nicht allzu sehr in den Vordergrund zu rücken aus Angst, ein anderer könnte die Früchte der eigenen Arbeit ernten.
Eine von Rands Frauen zu töten...Ob das taktisch klug wäre? Sie zu entführen, um ihn zu erpressen? Da gehen sie vermutlich von sich selbst aus, und keiner würde mit der Wimper zucken, jemand anderen zu opfern, sprich, sie unterstellen Rand die gleiche Denkweise.

Bin gespannt, was Demandreds kleinen Plan angeht, der in "LOC" angedeutet wird.

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Quod licet Iovi, non licet bovi

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Beitrag Nr. 14
6. Jumara 06, 14:07

Narishma
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Wie ja schon mehrfach angedeutet sind sie aus Notwendigkeit nicht so erfolgreich, sonst wäre Rand lange tot und die Reihe zu Ende.

Die Reihe was die Verlorenen hätten machen können ist lang:
warum nicht jeden Herrscher und die mächtigsten Adligen töten um überall Bürgerkrieg loszutreten
warum nicht so viele Aes Sedai töten wie erreichbar, gerade während der Spaltung wo viele allein oder in kleinen Gruppen unterwegs sind
warum nicht riesige Horden Trollocs in die großen Städte transportieren
usw
Allerdings gilt bei den Verloren natürlich immer:
nutzt das was ich tue dem Schatten im allgemeinen oder mir im speziellen
könnte ich dabei sterben (wer unsterblich ist überlegt sich zweimal eine Gefahr einzugehen, wenn die Ewigkeit auf dem Spiel steht)
Das sollte das Handeln der Verloren erklären. Nicht alles was zielstrebig dem Schatten nützt machen die Verlorenen auch.
Die Frage stellt sich warum der Dunkle König den Verlorenen nicht einfach befiehlt einen Zirkel zu bilden und Rand auf den Mond zu blasen, dann wären alle Probleme erledigt.

Man muß sich einfach mit dem abfinden was passiert ist und nicht was hätte passieren können. Ham die Guten halt Glück gehabt ;)

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Beitrag Nr. 15
6. Jumara 06, 14:19

tkTRAITOR
Rang: Bettler

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die guten hatten kein glück, sie haben halt eine macht die weit über dem dunklen könig stet hinter sich, eine macht gegen die der dk nichts ausrichten kann, den ROMAN

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Beitrag Nr. 16
8. Jumara 06, 18:13

Janos Audron
Rang: Asha'man

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Das die Verlorenen im Shayol Ghul waren zur Zeit des Blutschnees stimmt nicht. 12 waren gefangen, aber in einem Buch ist zu finden das Ishamael die ganze Zeit frei war. Er hat, unter anderem, Arthur Hawkwing davon abgeraten sich von Aes Sedai heilen zu lassen, nachdem er Hawkwings Hass auf Tar Valon geschürt hat.
Er hat Rand und die anderen nicht geholt, weil niemand wusste wo er war. Der Dark One hat ja Padan Fain ausgesandt um potentielle zu finden, um die Suche dann auf die Two Rivers einzugrenzen. Daraus resultierte dann der Angriff in der Winternacht. Da wiederrum waren nur ein paar Trollocs weil der Schatten so strunzdumm war die Jungs und Moiraine zu unterschätzen.


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Dance with me, Shadowman! Ehemals Pyrokarr

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Beitrag Nr. 17
8. Jumara 06, 18:32

Kind des Schicksals
Rang: Falscher Drache

Benutzer-Avatar

aber so stimmt das auch nicht ganz. Ishy war gefangen, zwar nicht ganz, aber er war an den stollen gebunden. und im zusammenhang ist das von mia erwähnte szenario, dass ein auserwählter persönlich in die zwei flüsse spaziert wäre um da mal eben alle potentiellen drachen in den sack zu stecken schlichtweg nicht möglich gewesen. Inwiefern Ishy mobil und stark genug war körperlich irgendwo aufzutauchen bzw. dort effektiv selbst etwas zu bewirken sei mal dahingestellt, aber ich bezweifle dass es zu dieser zeit in seiner macht lag die drei jungs selber irgendwie zu fangen.... deswegen ja auch die myrddraal und trollocs.


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Come to the dark side - We have cookies!

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Beitrag Nr. 18
8. Jumara 06, 19:26

Atron Gondomor
Rang: Bauer

Benutzer-Avatar


Bemerkenswerter Weise hängt sich hier jeder zweite Thread an der Frage auf, inwiefern Ishamael sich frei bewegen konnte... Verfluchter Teufelskreis aber auch.

@Topic: Denke, wie viele andere hier, dass er an den Stollen gebunden war, ob nun körperlich, oder geistig weiss kein Mensch... Auf jedenfall hatte er nich seine volle Macht, sonst hätte er auch einfach am Auge der Welt vorbeischneien können und da Rand zur Sau machen

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Dulce et decorum est pro patria mori!

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Beitrag Nr. 19
9. Jumara 06, 08:39

Devon
Rang: Lord

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Ishamael wurde angeblich nicht vollständig gefangen. Er konnte die Welt "berühren" und so den Leuten scheinbar im Traum erscheinen. Zu Beginn des Zyklus in Rands Träumen als Ba'alzamon z.B.

Werd heute abend mal im Sachbuch nachschaun.


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If you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips.

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Beitrag Nr. 20
9. Jumara 06, 10:04

Narishma
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Also Ishamael war wohl auf Tel'aran'rhiod beschränkt. Als Moraine in Fal Dara Rand über Fain aufklärt erzählt sie, dass "Ba'alzamon" die Myrdraal nach Shagar Logoth getrieben hat und dass dieser mehr eine Projektion als ein Mensch war. Ich glaub das war alles was in Ishamaels Macht stand, Tel'aran'rhiod und eine schwache Projektion in die echte Welt.
Und das er mal "einfach am Auge der Welt vorbeischneit" und "da Rand zur Sau macht" muss so aucht nicht stimmen schließlich waren ja Aginor und Balthamel dort und wurden getötet.

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