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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Drache [ 1 2 3 4 ]

Beitrag Nr. 21
2heute, 19:38

aresson
Rang: Wolfsbruder

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Weil die prophezeihung aus dem ZdL einen Mann beschreiben. Was bringt Callandor wenn ne Frau es benutzen will.
Ich denke allerdings auch das Seelen sozusagen ein Geschlecht besitzen. Außerdem muss der Drache doch der stärkste Kämpfer des Lichtes sein und das muss ein männlicher Machtlenker sein. Nicht mal die stärkste Frau kann so mächtig werden wie starken männlichen Machtlenker. Und es wäre blöd wenn die Hälfte der Schattennmachtlenker dem Drachen von Anfang an überlegen wären.

Und stellt euch mal vor die Stimme im Kopf hätte ein anderes Geschlecht. Dann würde zu den Streitereien auch noch eine Geschlechterstreiterei ausbrechen. Rand würde sich bestimmt nich trauen eine Frau in seinem Kopf zu bekämpfen und die hätte schon die Macht übernommen.


---
Ich weiß, dass ich nichts weiß. (Sokrates)

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Beitrag Nr. 22
2heute, 19:54

Lioness
Rang: Bettler

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stellt sich die frage, was war zuerst, die prophezeiung oder das geschickte platzieren von callandor...
ok, das führt jetzt ein bisschen weit. hinweis dankend akzeptiert.


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Beitrag Nr. 23
2heute, 20:48

Taran al'Quan
Rang: Bettler

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Also ich bin nach wie vor der Meinung, dass jeder Drache eine Wiedergeburt Lews Therin's bzw. dessen Vorgänger ist, und somit ein Mann

Der Drache muss ein Mann sein! Im RdZ haben die Verlorenen doch über Ishamael gesprochen und dabei auch erwähnt, das er schon im ZdL gesagt hatte, dass der Kampf zwischen dem DK und der Seele LTT seid anbeginn der Zeit dauert ( da er ja versucht hatte, den Drachen zum Schatten zu bekehren oder ihn zu töten ) Also muss der Drache doch ein Mann sein, ansonsten hätte ja eine Männliche Seele in einer Frau wiedergeboren werden müssen, und dies hat bisher nur der Dunkle König getan.

um Hawk zu zitieren.

Edit: Hier habe ich etwas Interessantes gefunden.

Doch einer wird geboren werden,
der dem Schatten gegenübertritt, wiedergeboren,
wie er zuvor geboren worden war
und unzählige Male wiedergeboren werden wird.

aus dem KaraethonZyklus: Die Prophezeiungen des Drachen

dadurch, dass in den letzten zwei Zeilen ein einziger ER auf die unzähligen Male vorher und nachher übertragen wird, ist doch klar gemacht dass es sich um eine bestimmte Seele, handelt, die wiedergeboren wird.


---
Das Rad webt, wie Rand es will!

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Beitrag Nr. 24
2heute, 21:56

Elaear
Rang: Bettler

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Naja, wenn ich was prophezeien würde/ ne prophezeiung aufzeichnen würde, würde ich ums verrecken nicht eine formulierung à la " Eine/r wird geboren werden..." oder son zwanghaftfeministisches zeug gebrauchen. Schon allein aus ästhetischen gründen, obwohl ich selbst eine frau bin, wäre ich mit "Einer..." zufrieden! Überzeugt mich also nicht wirklich als Argument dafür, daß der Drache ein "ER" sein muß.
"Das hat bisher nur der Dunkle König getan" na und? Sollte der Schöpfer dann doch auch hinkriegen.
Was Wiedergeburten betrifft,kleiner exkurs, gibt ja auch irl den glauben, daß man als heuschrecke oder was auch immer wiedergeboren werden kann ( da fällt mir ja grad nochwas zu den ratten ein :) ) , also warum nicht auch ein Mann als eine Frau? Seh ich irgendwie nicht das große Problem...

da fällt mir noch was auf: wie ist das denn überhaupt mit der sprache? das war ja mal eine ganz fortschrittliche gesellschaft mit gleichberechtigung und allem was dazu gehört ;) die sprache der prophezeiungen hat vielleicht gar nicht zwischen ER und SIE unterschieden?

---
~b.s.~

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Beitrag Nr. 25
2heute, 22:06

aresson
Rang: Wolfsbruder

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Wenn die das Talent der Prophezeihung im Spiel ist ist das schon nen problem. Man weiß ja das in diesen Prophezeihungen kleine Details sehr wichtig sein können und das werden die ZdL auch gewußt haben und nicht gerade in der wichtigsten Prophezeihung mal eben dichterische Freiheit nehmen.
Aber beim DK ist es ja etwas unnatürlichen dass nur noch betont das er der Feind ist der die Natur missachtet. Warum sollte der Schöpfer so etwas tun
Wenn wir schon von den existierenden Wiedergeburtsglauben sprechen, muss ma aber auch beachten das die Wiedergeburt eines Mannes plötzlich als Frau oder Tier als Abstieg und eine Art Strafe gilt. Das kann man ja hier wohl kaum anwenden.
(ok, das war jetzt Klugscheißerei)


---
Ich weiß, dass ich nichts weiß. (Sokrates)

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Beitrag Nr. 26
2heute, 22:40

WarMouse
Rang: Vorsitzender

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der drache ist doch gerade nicht die wiedergeburt einer einzelnen seele. LTT würde nicht mehr in rands kopf rumspuken, wenn LTT wiedergeboren worden wäre - dann hiesse er nämlich jetzt rand und würde sich nicht mit dem echten rand streiten müssen.

der drache im ZdL sowie im dritten zeitalter dürfte immer männlich sein, da wir ja wissen das in dieser radumdrehung die geschlechterverteilung so ablief.
mMn dürften so zentrale helden wie der drache und der wiedergeborene drache in jeder umdrehung gleich eingesetzt werden, also auch in jeder umdrehung männlich sein.

wiso der drache im dritten zeitalter männlich sein muss, wenn er im ZdL männlich war sollte doch recht offensichtlich sein: praktisch alle probleme mit denen rand zu kämpfen hat, rühren daher das er männlich ist.
wäre er weiblich hätte er kaum probleme mit den aes sedai, die menschen würden sich nicht vor seinem wahnsinn fürchten, er selbst würde ebenfals nicht gefahr zu laufen wahnsinnig zu werden, er hätte nicht irgendwelche bürgerkriege ausgelöst weil manche menschen ihm folgen und andere ihn für den vernichter der welt halten etc.
und ein held wird nunmal nur dann benötigt, wenn es massenhaft probleme gibt.

die menschen in der geschichte mögen glauben dass rand = LTT ist, wir als leser wissen doch aber das die beiden nicht identisch sind.
ausser natürlich jemand geht davon aus, dass rand ernsthaft schizophren ist. das ist zwar vorstellbar, imo passt es aber einfach nicht zu rdz
--
---
Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 27
2heute, 22:56

Iscoron
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

Die Bezeichnung "Wiedergeborener Drache" ist nach unseren bisherigen Überlegungen also etwas unpräzise.
Was ja auch durchaus sein kann, immerhin sind die Prophezeiungen schon ziemlich alt und OttoNormalRandlandbewohner dürfte kaum eine Ahnung haben, wie das mit der Reinkarnation abläuft.
Die meisten wissen ja nicht so viel über wiederbelebte Verlorene, Helden des Horns und Stimmen in Rands Kopf wie wir als Leser.


---
He came like the wind, like the wind touched everything, and like the wind was gone. - Robert Jordan

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Beitrag Nr. 28
25. Aine 05, 13:53

Lioness
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

@warmouse: natürlich muss der drache ein mann sein aber nur für den leser. die geschichte wäre dann wahrscheinlich auch recht langweilig.
aber das ist kein argument innerhalb der geschichte, es sei denn es gibt ein gesetz, das bestimmt, dass es den helden immer so schwer wie möglich gemacht werden muss.
oder es könnte eine entscheidung des schöpfers sein, der muss sich ja auch mit irgendwas amüsieren. oder es könnte das rad gewesen sein, was aber die ganze geschichte sinnlos machen würde.
mischt sich der schöpfer eigentlich noch ein (bis auf "jetzt muss der drache alleine klar kommen")? und wie entscheidet sich, was das rad spinnt?
verwirrte grüße




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Beitrag Nr. 29
25. Aine 05, 20:09

WarMouse
Rang: Vorsitzender

Benutzer-Avatar

da das rad die helden so in die geschichte hinauswirft wie sie benötigt werden, und der drache ans rad gebunden ist, würde das rad ihn nicht ins muster weben, wenn er überhaupt nichts zu tun hätte.
ein weiblicher drache hätte nunmal kaum etwas zu tun ausser zu verhandeln und auf die letzte schlacht zu warten, daher muss der drache auch in der geschichts-logik männlich sein. dass diese geschichts-logik zusätzlich noch dafür sorgt, dass RdZ spannend ist, dürfte durchaus so geplant sein ;)

ausserdem stammt der name wiedergeborener drache ja aus den prophezeihungen des ZdL. und im ZdL war der drache nunmal männlich, fals er in rand-zeitalter also weiblich wäre hätten die ZdL-propheten sicher irgendeinen anderen namen gewählt.
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Meine Freundin meint ich wäre neugierig ... zumindest steht das in ihrem Tagebuch.

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Beitrag Nr. 30
25. Aine 05, 20:12

Elaear
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

Zitat Lioness:"mischt sich der schöpfer eigentlich noch ein (bis auf "jetzt muss der drache alleine klar kommen")? und wie entscheidet sich, was das rad spinnt?
verwirrte grüße"

gute frage.wirklich gute frage. wird aber auch kaum gelingen, die so zu beantworten, daß jeder zustimmt. ist wohl eher einstellungssache, wie der leser an sich zu vorherbestimmung und solchen dingen steht... sind wir frei in unseren entscheidungen oder fremd/gott oder was auch immer bestimmt? ich persönlich tendiere zu der ansicht, daß sich der schöpfer z.B. in form eben der prophezeiungen einmischt, ich glaube nicht, daß sowas wie z.B. die ich nenn es mal vision von gitara moroso einfach so aus dem nichts kommt oder sie selbst das "erfindet".



---
~b.s.~

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