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neuer Beitrag
Navigation: » RdZ-Forum » Aridhol und das Böse darin im Vergleich zum Dunkeln König [ 1 2 3 ]

Beitrag Nr. 1
26. Taisham 05, 19:43

Nator
Rang: Ta'veren

Benutzer-Avatar

Was mir schon des öfteren aufgefallen ist, mir aber das erste mal einfällt wenn ich am Rechner sitze ist:

Warum bringt RJ mit Mordeth bzw. Shadar Logoth einen neuen Spieler auf die Bühne zwischen Gut und Böse und was steckt wirklich dahinter.

Ist Mordeth wirklich böse oder nur entartet und dabei gleich mal wie definiert sich in RL und ihr für euch überhaupt böse.
Es wird zwar immer gesagt, dass der Dunkele König das personifizierte Böse ist, aber was macht ihn dazu?
Wie ist das "Böse" Mordeth`s (kommt da nen `s hin??) dazu in Relation zu setzten?
Zwar anders aber gleichwerttig böse oder doch das kleinere von zwei Übeln, da aus guten Absichten gebohren?

Was bezweckt RJ damit und wofür braucht er Mordeth? Vielleicht um zu zeigen dass nicht nur der DK der Ursprung allen Übels ist, sondern auch aus der Menschheit selbst etwas geboren werden kann was böse ist?
Oder geht es darum, dass er sagen will, dass egal wie gut die Absichten sind der Weg bzw. die Mittel darüber entscheiden ob etwas gut oder böse ist?

Das wär ja auch ne interessante Parallele zur wirklichen Welt und momentanen Weltgeschehen.
Als letztes noch: Was haltet ihr von dem Einfluss der Perspektive? Könnte Mordeth vielleicht immer noch davon überzeugt sein, für das gute zu kämpfen ohne zu sehen was es bewirkt bzw. was er opfert (siehe Mr. Bush) oder ist das was von Mordeth noch übrig ist schon zu unmenschlich geworden um solche Gedanken zu haben?



OK das warn ne Menge Fragen und teilweise sicherlich sehr Meinungsabhängig, würde mich allerdings schon sehr interessieren was ihr dazu denkt, 8oder ob ihr euch dazu noch keine Gedanken gemacht habt, weil ihrs eher nebensächlich findet.

PS. Hab mal wieder nicht nach alten Threads gesucht also wenns sowas schon gab tuts mir leid. Dann einfach mein Geschwafel löschen.



---
Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 2
26. Taisham 05, 19:59

Drum D.
Rang: Kandierter Apfel

Admin-Avatar

>Was mir schon des öfteren aufgefallen ist, mir aber das erste mal einfällt wenn ich am Rechner sitze ist:

> Warum bringt RJ mit Mordeth bzw. Shadar Logoth einen neuen Spieler auf die Bühne zwischen Gut und Böse und was steckt wirklich dahinter.

Ehrlich? Keine Ahnung! Vielleicht waren ihm bis dahin einfach zu wenige Charaktere aufgetreten (könnte man ja in jedem Buch meinen ;)

> Ist Mordeth wirklich böse oder nur entartet und dabei gleich mal wie definiert sich in RL und ihr für euch überhaupt böse.

Was meinst du mit "entartet"?
Dumm ist, wer Dummes tut! ==> Böse ist, wer Böses tut!
Daraus würde ich mal folgern: JA, er ist böse.

> Es wird zwar immer gesagt, dass der Dunkele König das personifizierte Böse ist, aber was macht ihn dazu?

Hehe, das finde ich gut! Bis jetzt ist der DK noch nirgends körperlich erschienen, ich wird daher zur Aussage das "pure" Böse wechseln.

> Wie ist das "Böse" Mordeth`s (kommt da nen `s hin??) dazu in Relation zu setzten?

Nein, kein s.

> Zwar anders aber gleichwerttig böse oder doch das kleinere von zwei Übeln, da aus guten Absichten gebohren?

MOMENT, ich kann bei Mordeth keine einzige gute Absicht erkennen, es sei denn du meinst, seine eigenen Rachgelüste zu befriedigen ist "gut".

> Was bezweckt RJ damit und wofür braucht er Mordeth? Vielleicht um zu zeigen dass nicht nur der DK der Ursprung allen Übels ist, sondern auch aus der Menschheit selbst etwas geboren werden kann was böse ist?

Das finde ich eingentlich ziemlich einleuchtend. Man muss dich doch nur mal vor Augen führen, dass es in jeder Religion "das Böse" gibt, dargestellt durch eine Figur, die die Menschen verleitet.
Man kann sich ja nich eingestehen, dass der Schöpfer ein Wesen geschaffen hat, was selber böse Triebe hat.

> Oder geht es darum, dass er sagen will, dass egal wie gut die Absichten sind der Weg bzw. die Mittel darüber entscheiden ob etwas gut oder böse ist?

Wie gesagt, ich sehe keine gute Absicht

>Das wär ja auch ne interessante Parallele zur wirklichen Welt und momentanen Weltgeschehen.
Als letztes noch: Was haltet ihr von dem Einfluss der Perspektive? Könnte Mordeth vielleicht immer noch davon überzeugt sein, für das gute zu kämpfen ohne zu sehen was es bewirkt bzw. was er

Mordeth ist mMn nur noch von seiner Rache überzeugt.


---
Wir sind im Auftrag des Großen Herrn unterwegs! - frei nach Edward J. Blues

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Beitrag Nr. 3
26. Taisham 05, 20:50

Lyn'Kalar
Rang: Jenn Aiel

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Puh, dass ist echt ne Menge auf einmal...;)

Aber was mir dazu spontan eingefallen ist, ist, dass meiner Meinung nach zwischen Mordeth und dem DK ein gewaltiger Unetrschied besteht und Mordeth wohl tatsächlich das "kleinere Übel" ist:

Wenn ich das alles so richtig verstanden habe. ist Mordeth immerhin noch irgendwie sterblich geboren (oder zumindest Padan Fain).
Der Dk ist ja nicht "geboren", wie auch immer er auf diese Welt gekommen ist.
Dem zufolge ist Mordeth "nur" abgedriftet und hat sich vom Bösen zusehr verführen lassen, oder wie das auch immer gelaufen ist.

Im Buch empfinde ich Mordeth immer als so eine Art nerviges Problem, dass immer genau dann auftaucht und Ärger macht, wenn das Chaos eh schon groß genug ist und lässt dadurch die sowieso schon kippelnde Situation bald ganz kippen.

Ich weiß echt nicht, was RJ damit bezwken will, bin aber gespannt, wie sich der Charakter weiter entwikelt.

---
Die Gedanken sind frei! http://www.monstersgame.de/?ac=vid&vid=40145

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Beitrag Nr. 4
26. Taisham 05, 21:05

aria
Rang: Aes Sedai

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ich denke genau wie du dass mordeth im gegensatz zum dk das böse ist, das vom menschen selbst kommt. allerdings wird wohl absolut nichts mehr menschliches (er war ja mal sterblich ) an ihm sein, wie zb das bewusstsein irgenwie für etwas gutes zu kämpfen. ich glaube er/es hat gar kein gefühl für gut und böse. er/es ist einfach böse.

---
geschichte ist die lüge auf die man sich geeinigt hat.

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Beitrag Nr. 5
26. Taisham 05, 21:31

Väterchen Frost
Rang: Geweihter

Benutzer-Avatar

Ich hab Mordeth in letzter Zeit einfach immer öfter im Vergleich zu Saruman aus Herr der Ringe gesehen. Ich mein der war auch böse und meiner Meinung nach auch das kleinere von beiden Übeln. Mich würde es auch nicht wundern wenn er änhlich wie Saruman stirbt, also nachdem alles vorbei ist und er nochmal versucht Rand und den anderen zu schaden indem er die Zwei Flüsse vielleicht nochmal angreift.

Ich glaub RJ hat Fain mit ins spiel gebracht um nicht immer nur auf den DK fixiert zu bleiben. Ich mein damit hat er eine andere böse Macht, die mir nicht weniger gefährlich als einer der Verlorenen erscheint und der wie schon gesagt immer dann zuschlägt wenns am schlimmsten ist.

Ein weitere Aspekt von Mordeth/Fain ist meiner Meinung nach auch das er Rand/Mat/Perrin ja fühlen und jederzeit aufspüren kann, ich glaub das macht ihn doch ziemlich gefährlich vorallem in Komination mit der Schlangenzunge aus Hdr ähnlichen Manipulationsgabe.

---
The sweetness of victory and the bitterness of defeat are like a knife of dreams. -- from Fog and Steel by Madoc Comadrin

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Beitrag Nr. 6
27. Taisham 05, 00:32

Bero_Avrion
Rang: M'hael

Benutzer-Avatar

hmm, kann es sein, das Mordeth hier mit Padan Fain verwechselt wird? Mordeth war doch der Berater der Königs von Aridhol, der ihm geraten hat, den Schatten mit seinen eigenen Mitteln zu bekämpfen, wodurch die Stadt Aridhol nach und nach immer mehr von ihrem Misstrauen und dem Hass korrumpiert wurde.
Generell kann man aber sagen: hier steckt eine gute Absicht dahinter, aber mit dem (falschen) Gedanken: "der Zweck heiligt die Mittel."

Beim DK geht es hier um das "echte" Böse, das Böses "um des Bösen willen" tut.

Gruss, Bero


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Beitrag Nr. 7
27. Taisham 05, 01:27

caryll
Rang: Bettler

Benutzer-Avatar

@bero
aber wenn wirklich ne gute absicht dahinter stand warum ist es dann so immer boese (und wird sogar noch staerker)?
muesste mordeth dann nicht so ne art gequaeltes wesen sein, dass kein andere moeglichkeit hat als boese zu sein selbst wenn er gut sein will? es koennte ja wenigstens noch ab und zu was von der urspruenglichen person durchschimmern. ( vielleicht ist er so im selbsthass, fuer das was er getan hat, versunken, dass er nur noch aus hass besteht und zu nichts anderem, ausser hassen, mehr faehig ist, wobei er dann aber nicht so sehr auf seinen eigenen vorteil bedacht sein sollte.)=> was fuer ne satzkonstruktion ;)

eigentlich koennte mordeth wirklich so eine art dritte/unbekannte macht darstellen.
sonstgibt es ja nur gut und boese (vielleicht noch so was wie neutral) und jeder steht auf einer der beiden seiten.
aber mordeth ist gegen jeden. er kann ja schon mal nicht zu der seite des lichts gezaehlt werden.
er kann aber auch nicht so ganz zur seite des boesens (vom DK) gehoeren. sonst wuerden ja seine kreaturen nicht in arindhol getoetet werden und es auch nicht so fuerchten.

damit wuerden wir vor einem voellig neuen konzept stehen. normalerweise kann man jeden characte einer partei zuordnen. zb. auch die kinder des lichts: sie sind zwar gegen rand aber fuer den schoepfer und gegen den DK.
fain/mordeith hasst beide parteien und will ihnen schaden zufuegen. er wird von beiden als verraeter oder feind angesehen. irgendwie erinnert mich seine position ein bisschen an gollum aus LotR.

und warum er eingebaut wurde?
ich denke er wurde als so ne art unsicheres element eingebaut. er ist bereit sowohl licht als auch schatten schaden zuzufuegen, sobald er die moeglichkeit hat.
aber dass heisst dann ja noch lange nicht, dass man ihn, wie fast alle charaktere, einer seit zuordnen kann. er ist halt nur auf seinen eigenen vorteil bedacht.

weiss nicht ob da jetzt was nuetzliches bei war oder nicht (wahrscheinlich eher nicht ;) )aber mal sehen, was noch so kommt

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Beitrag Nr. 8
27. Taisham 05, 15:25

Nator
Rang: Ta'veren

Benutzer-Avatar

Also ich meinte mit Mordeth ja nicht die Mischgestallt die Padan Fain genannt wird, sondern den Berater des Königs von damals.

Und die guten Absichten seh ich halt in dem Bestreben den Schatten zu bekämpfen nur die Mittel stürzen Aridhol ja ins Verderben

---
Es gibt keinen großen Geist, ohne einen Funken von Wahnsinn! (Seneca)

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Beitrag Nr. 9
27. Taisham 05, 16:45

Lyn'Kalar
Rang: Jenn Aiel

Benutzer-Avatar

Ich denke nicht, dass Mordeth tatsächlich "gute" Absichten hat, wie auch immer man das definieren will.
Es ist wohl eher so, dass er gute Absichten für sich hat, also eigensüchtig handelt und nur auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist.
Beim DK ist es ja wohl eher so, dass er tatsächlich nur aus der Lust Böses zu tun handelt.
Wird nicht auch in den Büchern mehrere male erwähnt, dass der DK gefallen am Chaos hat, oder so ähnlich?

@caryl: In dieser Sahe mit dem neuen Konzept und so stimme ich dir zu. Mordeth wirkt auf mich oft als so eine Art Einzelkämpfer (tatsächlich ähnlich Gollum), der gegen alle und jeden ist.
Auch mit dem Grund für sei Auftauchen könntest du recht haben. Niemand kennt seine wahren Beweggründe für irgendwelche Taten und kann ihn so auch nur schwer einschätzen. Er wird bis TG sicher noch für Überraschungen sorgen;)



---
Die Gedanken sind frei! http://www.monstersgame.de/?ac=vid&vid=40145

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Beitrag Nr. 10
27. Taisham 05, 16:58

Mericus Damodred
Rang: Jäger des Horns

Benutzer-Avatar

Naja genauso könnte man fragen warum Robert Jordan plötzlich Mordin daherbringt.
Mit dem einen Unterschied, dass Mordeth schon gleich imm ersten Band erwähnt wurde, wärend einige Charaktere erst viel später auftauchen.

Aber dadurch, dass Mordeth schon gleich am Anfang auftaucht, soll er einen Starken kontraßt zwischen dem guten und dem Bösen darstellen.
Es soll gezeigt werden, dass Böses nur durch böses vernichtet werden kann.

Auch soll es Rand warnen, dass er nicht anfangen soll jedem zu mißtrauen.

Ich denke, dass zwischen dem DK und Mordeth ein Unterschied und auch eine Gemeinsamkeit besteht.

Denn das Ziel ist das Gleiche, nur der Weg dorthin ist anderst.
Wärend der DK versucht Chaos zu verbreiten und Zerstörung, ging Mordeth einen anderen Weg, nämlich den des Mißtrauens, sorgar vor einem selber.
Das resultat ist das gleiche, beide Zerstören, der eine von aussen der andere von innen.


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Mia divienya nesodhin soende - Glück steh mir bei; Beschwörer des Lichts von Kanas

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